en de islamisering gaat maar door :

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore

het zou mbt moslims de eerste keer zijn dat ze niet lineair evolueren in de samenleving, zoals ik het stel. Als u mij 1 voorbeeld kan geven, 1, waar de moslims een deugdelijk samenleven bewerkstelligen in een niet-moslimland, dan mag u mij dat eens geven.

De huidige situatie is niet te vergelijken met eender welke situatie in het verleden. Je analogie met Kosovo klopt trouwens niet: voor de oorlog daar beschouwde de overgrote meerderheid van de bevolking (80 �* 85%) van de bevolking zich als Albanezen. Het was dus helemaal geen niet-moslimland waar dan moslims zich vestigden. Het was eerder een moslimland dat bezet werd door een niet-moslimland.

[Carnivore]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

De huidige situatie is niet te vergelijken met eender welke situatie in het verleden. Je analogie met Kosovo klopt trouwens niet: voor de oorlog daar beschouwde de overgrote meerderheid van de bevolking (80 �* 85%) van de bevolking zich als Albanezen. Het was dus helemaal geen niet-moslimland waar dan moslims zich vestigden. Het was eerder een moslimland dat bezet werd door een niet-moslimland.

Al de albanezen in kosovo zijn allemaal economische migranten en merendeel moslims. Dat de overgrote bevolking van kosovo zich albanees beschouwd is omdat ze het zijn. Ze zijn hun miserie in albanie ontvlucht, hebben zich gevestigd en naar hun gewoonten voortgepland en de autochtonen verjaagd.
Toen dat bijna rond was hebben ze een moslim-enclave gesticht en nu zijn ze quasi onafhankelijk. Maar in heel het verhaal dient wel vermeld dat kosovo een servische provincie was.

"Volgens Servië en veel andere landen is Kosovo onderdeel van Servië onder de naam Autonome Provincie van Kosovo en Metohija (Servisch: Аутономна Покрајина Косово и Метохија, Autonomna Pokrajina Kosovo i Metohija). Sinds juni 1999 is Kosovo echter een de facto onafhankelijke staat en heeft Servië in de praktijk vrijwel geen gezag in Kosovo. Op 17 februari 2008 riep de Albanese meerderheid eenzijdig de onafhankelijkheid uit van de Republiek Kosovo (Albanees: Republika e Kosovës, Servisch: Република Косово, Republika Kosovo). Deze onafhankelijkheid wordt door een minderheid van de internationale gemeenschap erkend." ...

"Volgens een schatting van de OVSE uit 2005 is 91% van de bevolking Albanees. De Serviërs vormen zo'n 5%, de overige groepen 4%.[34] De meeste Serviërs wonen in het noorden van Kosovo (waar zij de meerderheid vormen) en in enkele kleine enclaves.
De meeste Albanezen zijn moslim, evenals de islamitische Slaven (Gorani en Bosniakken) en de Turkse minderheid."


bron : Wiki Nl

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore

Al de albanezen in kosovo zijn allemaal economische migranten en merendeel moslims. Dat de overgrote bevolking van kosovo zich albanees beschouwd is omdat ze het zijn. Ze zijn hun miserie in albanie ontvlucht, hebben zich gevestigd en naar hun gewoonten voortgepland en de autochtonen verjaagd.
Toen dat bijna rond was hebben ze een moslim-enclave gesticht en nu zijn ze quasi onafhankelijk. Maar in heel het verhaal dient wel vermeld dat kosovo een servische provincie was.

"Volgens Servië en veel andere landen is Kosovo onderdeel van Servië onder de naam Autonome Provincie van Kosovo en Metohija (Servisch: Аутономна Покрајина Косово и Метохија, Autonomna Pokrajina Kosovo i Metohija). Sinds juni 1999 is Kosovo echter een de facto onafhankelijke staat en heeft Servië in de praktijk vrijwel geen gezag in Kosovo. Op 17 februari 2008 riep de Albanese meerderheid eenzijdig de onafhankelijkheid uit van de Republiek Kosovo (Albanees: Republika e Kosovës, Servisch: Република Косово, Republika Kosovo). Deze onafhankelijkheid wordt door een minderheid van de internationale gemeenschap erkend." ...

"Volgens een schatting van de OVSE uit 2005 is 91% van de bevolking Albanees. De Serviërs vormen zo'n 5%, de overige groepen 4%.[34] De meeste Serviërs wonen in het noorden van Kosovo (waar zij de meerderheid vormen) en in enkele kleine enclaves.
De meeste Albanezen zijn moslim, evenals de islamitische Slaven (Gorani en Bosniakken) en de Turkse minderheid."


bron : Wiki Nl

Ik had het over de situatie VOOR de oorlog. Toen was het ook al een de facto moslimgebied.

[Carnivore]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik had het over de situatie VOOR de oorlog. Toen was het ook al een de facto moslimgebied.

geworden. Sinds de massale immigratie van albanezen , ja.

Maar soit, we wijken af.

Nog geen voorbeeldje kunnen opdiepen van een geweldige multicultureel samenleven met moslims als gast?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore

geworden. Sinds de massale immigratie van albanezen , ja.

Maar soit, we wijken af.

Nog geen voorbeeldje kunnen opdiepen van een geweldige multicultureel samenleven met moslims als gast?

Ik heb je toch gezegd dat er m.i. geen vergelijkbare situaties bestaan.

[Carnivore]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik heb je toch gezegd dat er m.i. geen vergelijkbare situaties bestaan.

ziet er veelbelovend uit dan he?
Als je weet dat in zowat elk west-europees land er een gestage moslim aanwas is door imigratie sinds de jaren 70 en hun natuurlijke aanwas... en je kan er geen enkel opnoemen alwaar dat betrekkelijk goed gaat....

En in heel west europa krijgt de gewone man en vrouw de geneugten van de islamische hordes te verwerken. En in heel west europa dekt de regering in samenwerking met de media het stinkende potje toe.

Wist je dat ze in zweden , als ze het in het nieuws over moslim-criminelen hebben , dus moordenaars, brandstichters, rellers, overvallers... dat ze dan het woord "jongeren" gebruiken?
Raar he? Net zoals bij ons.

[Mossad Agent]

Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore

En in heel west europa dekt de regering in samenwerking met de media het stinkende potje toe.

Een burgeroorlog brengt weinig op.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore

ziet er veelbelovend uit dan he?
Als je weet dat in zowat elk west-europees land er een gestage moslim aanwas is door imigratie sinds de jaren 70 en hun natuurlijke aanwas... en je kan er geen enkel opnoemen alwaar dat betrekkelijk goed gaat....

We hebben het hier dus over twee �* drie generaties. Enig idee hoe lang het geduurd heeft voor de Ierse immigranten in de VS geïntegreerd waren?

[ministe van agitatie]

Ik weet dat het niet veel zin heeft om te argumenteren met mensen zoals u, omdat u aan tunnelvisie lijdt en alleen zal zien wat u wil zien. En dat zijn de problemen die er inderdaad en uiteraard ook zijn.

U ziet allicht de jongeren die in Brussel voor problemen zorgen, u ziet dat migrantenvrouwen gemiddeld meer kinderen krijgen dan Belgische vrouwen, u ziet dat migranten doorgaans meer last hebben van werkloosheid en dus armer zijn en derhalve lager scoren wat onderwijs betreft en dus hoger wat straatcriminaliteit betreft. Dat ziet u allemaal en dat is er ook allemaal.

Wat u niet ziet, is de evolutie die aantoont dat bijvoorbeeld migranten naarmate hun welvaart toeneemt ook steeds minder kinderen krijgen, dat jonge meisjes uit de migratie volop bezig zijn zich te emanciperen en aan hun vrijheid werken, dat het aantal jongeren dat doorstroomt en wel succes heeft in het hoger onderwijs traag maar gestaag stijgt, dat er steeds meer mensen uit de migratie opduiken in ons cultureel veld en belangrijke bijdragen leveren aan onze Belgische en Vlaamse cultuur, enz. Ook dat bestaat maar u ziet het blijkbaar niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore

En in heel west europa krijgt de gewone man en vrouw de geneugten van de islamische hordes te verwerken.

1) Het zijn geen hordes. De mensen die voor problemen zorgen, ageren doorgaans in kleine groepjes of individueel.
2) Jammer genoeg houden de mensen die voor de belangrijkste problemen zorgen zich niet aan de leiddraad die de koran is. Je kan ze bezwaarlijk 'islamitisch' noemen aangezien ze zich op geen enkele manier houden aan de wetten, normen en waarden die de koran bepleit.
3) Van de meeste migranten (moslim of niet) hebben we geen enkele last. Niets maar dan ook niets. Die wonen in hun huis of hun appartement, voeden hun kinderen op, gaan naar hun werk, wassen hun auto, kijken tv, winkelen, koken of zitten in hun tuin. Ze verschillen slechts in detail van de doorsnee Belg of Vlaming.

En in heel west europa dekt de regering in samenwerking met de media het stinkende potje toe.

Als dat waar was, is het in tegenspraak met alle berichten in kranten en fora over wat migranten zoal mispeuteren. Bovendien heeft zowat elk Europees land een extreem-rechtse partij die van 's ochtend tot 's avonds op dezelfde nagel hameren. Van toedekken is nergens sprake: elke krant, elk televisiekanaal, elk internetforum besteedt aandacht aan de discussie die we ook hier voeren. De suggestie als zou er censuur zijn, slaat nergens op.

[Carnivore]

Oorspronkelijk geplaatst door Mossad Agent

Een burgeroorlog brengt weinig op.

ik zeg niet dat ik een burgeroorlog wil. Ik heb kinderen en ik weet hoe verschrikkelijk mensen zich in oorlogssituaties gedragen.
Maar het komt er volgens mij met de tijd wel van. Niet omdat wij zo slecht zijn. Wij hebben dat vreemde, door onze politici opgedrongen volk hier gedoogd. Wij hebben halve steden en heelder wijken uit handen gegeven.

Maar de islam zal hem beginnen. dat doen ze trouwens altijd en overal waar ze het niet voor het zeggen hebben. Gewoon omdat hun godsdienst al het andere als minderwaardig en verfoeilijk bestempelt.

[Carnivore]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

We hebben het hier dus over twee �* drie generaties. Enig idee hoe lang het geduurd heeft voor de Ierse immigranten in de VS geïntegreerd waren?

Maar uiteindelijk werken en draaien de Ieren wel -zonder hun eigenheid te verliezen - mee in de amerikaanse maatschappij.
De moslims hebben toch precies -als groep- dat doel niet voor ogen. Of ze zijn er heel slecht in.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore

Maar uiteindelijk werken en draaien de Ieren wel -zonder hun eigenheid te verliezen - mee in de amerikaanse maatschappij.
De moslims hebben toch precies -als groep- dat doel niet voor ogen. Of ze zijn er heel slecht in.

Alles wat jij hier schrijft over moslims, werd in de VS ongeveer een eeuw lang geschreven en gezegd over de Ieren. Over de Italianen ook trouwens.

[Carnivore]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik weet dat het niet veel zin heeft om te argumenteren met mensen zoals u, omdat u aan tunnelvisie lijdt en alleen zal zien wat u wil zien. En dat zijn de problemen die er inderdaad en uiteraard ook zijn.

U ziet allicht de jongeren die in Brussel voor problemen zorgen, u ziet dat migrantenvrouwen gemiddeld meer kinderen krijgen dan Belgische vrouwen, u ziet dat migranten doorgaans meer last hebben van werkloosheid en dus armer zijn en derhalve lager scoren wat onderwijs betreft en dus hoger wat straatcriminaliteit betreft. Dat ziet u allemaal en dat is er ook allemaal.

Wat u niet ziet, is de evolutie die aantoont dat bijvoorbeeld migranten naarmate hun welvaart toeneemt ook steeds minder kinderen krijgen, dat jonge meisjes uit de migratie volop bezig zijn zich te emanciperen en aan hun vrijheid werken, dat het aantal jongeren dat doorstroomt en wel succes heeft in het hoger onderwijs traag maar gestaag stijgt, dat er steeds meer mensen uit de migratie opduiken in ons cultureel veld en belangrijke bijdragen leveren aan onze Belgische en Vlaamse cultuur, enz. Ook dat bestaat maar u ziet het blijkbaar niet.



1) Het zijn geen hordes. De mensen die voor problemen zorgen, ageren doorgaans in kleine groepjes of individueel.
2) Jammer genoeg houden de mensen die voor de belangrijkste problemen zorgen zich niet aan de leiddraad die de koran is. Je kan ze bezwaarlijk 'islamitisch' noemen aangezien ze zich op geen enkele manier houden aan de wetten, normen en waarden die de koran bepleit.
3) Van de meeste migranten (moslim of niet) hebben we geen enkele last. Niets maar dan ook niets. Die wonen in hun huis of hun appartement, voeden hun kinderen op, gaan naar hun werk, wassen hun auto, kijken tv, winkelen, koken of zitten in hun tuin. Ze verschillen slechts in detail van de doorsnee Belg of Vlaming.



Als dat waar was, is het in tegenspraak met alle berichten in kranten en fora over wat migranten zoal mispeuteren. Bovendien heeft zowat elk Europees land een extreem-rechtse partij die van 's ochtend tot 's avonds op dezelfde nagel hameren. Van toedekken is nergens sprake: elke krant, elk televisiekanaal, elk internetforum besteedt aandacht aan de discussie die we ook hier voeren. De suggestie als zou er censuur zijn, slaat nergens op.

grotendeels met u eens.
Over die meisjes die voor hun vrijheid vechten en dergelijke... idd. Zij zijn de enige hoop die we hebben op dat dat hier nog tot een goed eind komt. De toekomst zal uitwijzen of ze opkunnen tegen hun cultuur . ttz de dreiging van eremoorden e.d. Want geef toe; veel marokkaanse of turkse meisjes met een belgische vriend kan u hier niet aanhalen he? of wel? Maar die leven dan ondergedoken he?

Maar op 2 punten spreek ik u toch tegen.

ik heb mijn jeugd gespendeerd in een opvangtehuis in de rand van brussel. 80% was daar marokkaan of turk. 65% waren schoffies. Overvallertjes, inbrekers, druggebruiker of dealers. Soit. Ik behoor tot de 5% die daar buitenkwam en niet naar het ocmw gestapt is en direkt vast werk had. Soit.
De eerste vraag die men mij daar stelde, toen ik daar aankwam en die me steeds gesteld werd, elke keer ik een marokkaan tegenkwam; "t'est muselman?'
Want ze volgen geen regel, of enkel die hen passen.
De ramadam, die deden ze allemaal mee. Heel de dag in hun nest want ze waren kapot van de ramadam. 's nacht hun kas volslaan met overvloedige coucous en tagines, dikke joints en porno a volonté.

Ik zeg u, die kerels zijn de knokploegen van de islam, zij maken de autochtonen het leven zuur. Voor hun omgeving doen ze maar wat "onnozelheden" en da's normaal als je jong bent en als ze 30 zijn gaan ze plots 5 keer naar de moskee.

trouwens u zij, "geen moslims", maar als ze rellen stoppen ze pas als de imam ter plaatste komt en tot rust aanmaant.

De islam creeert een probleem en reikt ineens de oplossing aan...
Meer islam. "Als de sharia hier zou gelden, meneer, ze zouden dat ni durven."

U mag dat tunnelvisie noemen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik weet dat het niet veel zin heeft om te argumenteren met mensen zoals u, omdat u aan tunnelvisie lijdt en alleen zal zien wat u wil zien. En dat zijn de problemen die er inderdaad en uiteraard ook zijn.

U ziet allicht de jongeren die in Brussel voor problemen zorgen, u ziet dat migrantenvrouwen gemiddeld meer kinderen krijgen dan Belgische vrouwen, u ziet dat migranten doorgaans meer last hebben van werkloosheid en dus armer zijn en derhalve lager scoren wat onderwijs betreft en dus hoger wat straatcriminaliteit betreft. Dat ziet u allemaal en dat is er ook allemaal.

Wat u niet ziet, is de evolutie die aantoont dat bijvoorbeeld migranten naarmate hun welvaart toeneemt ook steeds minder kinderen krijgen, dat jonge meisjes uit de migratie volop bezig zijn zich te emanciperen en aan hun vrijheid werken, dat het aantal jongeren dat doorstroomt en wel succes heeft in het hoger onderwijs traag maar gestaag stijgt, dat er steeds meer mensen uit de migratie opduiken in ons cultureel veld en belangrijke bijdragen leveren aan onze Belgische en Vlaamse cultuur, enz. Ook dat bestaat maar u ziet het blijkbaar niet.



1) Het zijn geen hordes. De mensen die voor problemen zorgen, ageren doorgaans in kleine groepjes of individueel.
2) Jammer genoeg houden de mensen die voor de belangrijkste problemen zorgen zich niet aan de leiddraad die de koran is. Je kan ze bezwaarlijk 'islamitisch' noemen aangezien ze zich op geen enkele manier houden aan de wetten, normen en waarden die de koran bepleit.
3) Van de meeste migranten (moslim of niet) hebben we geen enkele last. Niets maar dan ook niets. Die wonen in hun huis of hun appartement, voeden hun kinderen op, gaan naar hun werk, wassen hun auto, kijken tv, winkelen, koken of zitten in hun tuin. Ze verschillen slechts in detail van de doorsnee Belg of Vlaming.



Als dat waar was, is het in tegenspraak met alle berichten in kranten en fora over wat migranten zoal mispeuteren. Bovendien heeft zowat elk Europees land een extreem-rechtse partij die van 's ochtend tot 's avonds op dezelfde nagel hameren. Van toedekken is nergens sprake: elke krant, elk televisiekanaal, elk internetforum besteedt aandacht aan de discussie die we ook hier voeren. De suggestie als zou er censuur zijn, slaat nergens op.

Interessant artikel op Reuters:

GENEVA (Reuters) - The number of people seeking asylum in the West last year remained stable, shattering the myth that there is a flood of people trying to reach rich countries, the United Nations refugee agency said on Tuesday.

Some 377,200 people claiming to flee conflict or persecution applied for asylum in 2009, only 100 more than the previous year, the U.N. High Commissioner for Refugees (UNHCR) said.

"The notion that there is a flood of asylum seekers into richer countries is a myth," U.N. High Commissioner for Refugees Antonio Guterres said in a statement.
Lees alles hier

[Carnivore]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Alles wat jij hier schrijft over moslims, werd in de VS ongeveer een eeuw lang geschreven en gezegd over de Ieren. Over de Italianen ook trouwens.

en daarmee is wat ik schrijf niet waar of wat?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore

Gewoon omdat hun godsdienst al het andere als minderwaardig en verfoeilijk bestempelt.

Dat staat inderdaad in hun woestijnroman.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore

en daarmee is wat ik schrijf niet waar of wat?

Nee, daarmee is wat jij schrijft slechts een scenario van de vele mogelijke.

[Carnivore]

zoals ik al schreef, ik zie niet in waarom ze hier anders zouden doen dan elders. Het is hun beproefde tactiek.
Geef mij 1 voorbeeld, 1tje maar, waar het scenario, door mij beschreven niet aan de gang is.
Als het geen tactiek zou zijn of hun aard, zou er ergens wel en voorbeeldje te vinden zijn. Maar neen.
Voorbeelden van hoe ze zich gedragen en waartoe dat tn lange leste leidt, spijtig genoeg, in overvloed.

[Neptunus]

Extreemrechtse islamisten hebben alvast hun slag thuis gehaald, gisteren aan de Antwerpse universiteit waar radicale moslims erin slaagden om een lezing te verstoren en mensen de mond te snoeren, één van de zovele stappen op de weg naar de islamisering. Ik was gisteren ook aanwezig op de lezing in een debattenreeks georganiseerd door de vrijzinnige dienst van de Antwerpse universiteit. Nog voor Barnard van wal kon steken begonnen een twintigtal moslims te roepen 'allah akbar', tien minuten aan een stuk. Een van de hardnekkigste schreeuwers heb ik herkend: Farid Zahnoun, oprichter van Jongeren voor islam, dat nu is omgedoopt tot DE MIDDENWEG. Zij werken achter de schermen samen met de oprichter van sharia4beglium, Abu Imram, die ook mee (ka)boel maakte. De moslimextremisten probeerden bij de opgetrommelde politieagenten hun gelijk te halen en weigerden om de zaal te verlaten.

De extreemrechtse moslimextremisten zijn wel in hun opzet geslaagd: mensen de mond snoeren. Dit is niet hun eerste huzarenstuk: de Middenweg heeft reeds heeft wat strafbare feiten gepleegd: intimidatie, stalking, geweld op andersdenkenden...., maar kunnen ongestraft verder doen. Volgend weekend houdt deze extremistische organisatie een tweedaagse bijeenkomst in het Kielpark in Hoboken, waar ze momenteel de grootste moskee van Antwerpen aan het bouwen zijn, inclusief moslimschool. Deze opruiende organisatie is mede verantwoordelijk voor de verderschrijdende radicalisering en indoctrinatie van moslimjongeren. De leiders van deze extreme organisaties, zoals Farid Zahnoun, zijn goed opgeleid en hebben goede jobs. Zij zijn zogezegd 'geïntegreerd' (Zahnoun werkt als computerspecialist bij het chemiebedrijf Basf), proberen aldus overal te infiltreren om als de tijd er rijp voor is, HUN (sharia)wetten op te leggen. Dus schijnbaar integreren in alle maatschappelijke geledingen om nadien de macht in handen te kunnen nemen...

Hun doel is hetzelfde als dit van sharia4belgium: het oprichten van een islamitische staat, daartoe geeft de Middenweg lessen over de islamitische wetten en jurisprudentie (fiq) aan Antwerpse moslimjongeren. Gisteren aan de universiteit waren ook moslimjongeren (die anders nooit een voet zetten in de universiteit) opgedaagd om hevig mee 'allah akbar' te skanderen en mee de boel op stelten zetten.

Het gemeenschappelijk doel van de Middenweg en sharia4belgium is het oprichten van een staat gebaseerd op islamitische wetten. Daartoe moeten alle obstakels uit de weg worden geruimd, dus onder meer mensen die kritiek op de islam geven, want dit staat hun doel in de weg.
En nog zijn onze politici en beleidsmensen niet wakkker en blijven na eventjes op te kijken gewoon verder slapen.....

[Carnivore]

http://www.hln.be/hln/nl/921/Kanaal-...-Cordoba.dhtml