Het Einde Van België: Een Bloemlezing

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wie bepaalt tot welke volk men behoort?
Kan jij me een regel geven die zonder enige discussie bepaalt tot welk volk een bepaald persoon behoort.
Is dat afhankelijk van de woonplaats? De taal? Gemeenschappelijke voorouders?
Ben ik een Vlaming? Behorend tot het Vlaamse volk? En waarom is dat dan zo?

Dat bepaal je zelf. Ik ben in Vlaanderen geboren, heb Vlaamse familie en vrienden, lees Vlaamse kranten, bekijk Vlaamse televisie, weet wat er in Vlaanderen leeft en gebeurd, stem op Vlaamse partijen etc... Wallonië of de Franse taal is mij niet onbekend, maar mijn gezond verstand zegt dat dat buitenland voor mij is, zoals Duitsland ook buitenland voor mij is. Ik voel me altijd een vreemdeling als ik daarheen ga. Ik heb echter niets tegen Duitsland of Wallonië, maar voor mij is dat simpelweg niet mijn land.

Tegelijkertijd heb ik de identiteit van Nederlandstalige (Nederlander) en van Europeaan. Je kan dus perfect meerdere identiteiten hebben. Het beleven van je identiteiten is een persoonlijke vrijheid. Maar absolute criteria zijn er uiteraard niet.

[Renesse]

Mooie bloemlezing.

En wat nu ermee?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Het wordt je als kind met de paplepel meegegeven.

http://www.youtube.com/watch?v=57-CU2VKijM

Ik kreeg geen Nederlands laat staan Engels met de paplepel binnen.
Als je geen beter antwoord kan geven dan een link naar een liedje in een vreemde taal beteknet dat enkel dat je mij geen zinnig antwoord kan geven.

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Dat bepaal je zelf. Ik ben in Vlaanderen geboren, heb Vlaamse familie en vrienden, lees Vlaamse kranten, bekijk Vlaamse televisie, weet wat er in Vlaanderen leeft en gebeurd, stem op Vlaamse partijen etc... Wallonië of de Franse taal is mij niet onbekend, maar mijn gezond verstand zegt dat dat buitenland voor mij is, zoals Duitsland ook buitenland voor mij is. Ik voel me altijd een vreemdeling als ik daarheen ga. Ik heb echter niets tegen Duitsland of Wallonië, maar voor mij is dat simpelweg niet mijn land.

Tegelijkertijd heb ik de identiteit van Nederlandstalige (Nederlander) en van Europeaan. Je kan dus perfect meerdere identiteiten hebben. Het beleven van je identiteiten is een persoonlijke vrijheid. Maar absolute criteria zijn er uiteraard niet.

AH dat kan iedereen zelf bepalen.

Ja wat is het nu? Weet je dat van bij de geboorte, of kies je zelf?

Men zit hier altijd maar te zagen over eigen volk en recht op zelfbeschikking enz.. Maar op een simpele vraag bij welk volk ik zou moeten horen kan niemand mij een antwoord geven.

Bij het Vlaamse volk omdat ik in een streek woon die tegenwoordig (sinds einde verleden eeuw) bij het Vlaamse gewest hoort?
Belg omdat ik als Belg geboren ben?
Limburg omdat mijn familieverleden in groot-Limburg ligt? Meer, in het hertogdom Limburg? Ah ja maar dat is nu weer Luiks dus Waals gebied.
Nederlander omdat het stukje van België waar ik geboren ben volgens mijn inlichtingen pas in 1839 Belgisch geworden is?
Duits omdat onze roots in een verder (middeleeuwen) verleden gedeeltelijk op Duits grondgebied waren?

Wie kan het mij vertellen?
Laat het mij maar houden op Europeaan. Geef het Europeese volk dan ook maar waar het volgens sommigen hier recht op heeft: een eigen begrensd gebied met eigen cultuur en taal.


Alhoewel: wat bepaalt of je Europeaan bent? Je geboorteplaats, die van je ouders. Is die van je vader of moeder dan meer bepalend......


Het einde van België. Een prima idee op voorwaarde dat het vervangen wordt door een vredig Europa in al zijn verscheidenheid waar het voor iedereen goed is om wonen.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Het is een natuurwet: een organisme dat zich niet meer kan aanpassen aan veranderende omstandigheden, gaat ten onder. Het grootste gevaar voor België is niet de N-VA of het VB: het is de constructie zelve die ten onder aan het gaan is door immobilisme. België wankelt niet door het sterke Vlaams-nationalisme, maar het Vlaams-nationalisme is sterk door het wankelende België.

Dat zou wel eens kunnen kloppen. Mocht België functioneren, dan zou er minder reden zijn voor sommigen om het einde er van te vragen.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Het is een natuurwet: een organisme dat zich niet meer kan aanpassen aan veranderende omstandigheden, gaat ten onder. Het grootste gevaar voor België is niet de N-VA of het VB: het is de constructie zelve die ten onder aan het gaan is door immobilisme. België wankelt niet door het sterke Vlaams-nationalisme, maar het Vlaams-nationalisme is sterk door het wankelende België.

Dit klopt volledig. Alleen vergeet je erbij te vertellen dat dit Vlaams-nationalisme dan weer een tegenreactie oproept die leidt tot een vasthouden aan een status quo.

Zonder nationalistische beweging vallen wankelende staten makkelijker uit elkaar. Ik denk hierbij aan de USSR en Tsjechoslowakije.

[Zeno!]

De geesten zijn echt aan het rijpen wat betreft het einde van Belgie. Pakweg 10 jaar geleden was het (bij de grote massa) nog een taboe, en werd het in de media nooit besproken. Vandaag kom ik steeds meer mensen tegen (ook mensen die zich voorheen totaal niet interesseerden in de politiek) die voorstander zijn van een zelfstandig Vlaanderen in Europa.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

De geesten zijn echt aan het rijpen wat betreft het einde van Belgie. Pakweg 10 jaar geleden was het (bij de grote massa) nog een taboe, en werd het in de media nooit besproken. Vandaag kom ik steeds meer mensen tegen (ook mensen die zich voorheen totaal niet interesseerden in de politiek) die voorstander zijn van een zelfstandig Vlaanderen in Europa.

en zijn er ook bij voor aansluiting met Nederland?
niet direct, maar op termijn.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

AH dat kan iedereen zelf bepalen.
Ja wat is het nu? Weet je dat van bij de geboorte, of kies je zelf?

Uiteindelijk is het een kwestie van beiden: je wordt nu eenmaal geboren binnen een bepaalde gemeenschap en je krijgt een taal aangeleerd. Op die manier is de keuze van identiteit niet geheel vrij, maar niemand wordt anderzijds in deze moderne wereld het recht ontzegd ergens anders te gaan wonen en de taal en cultuur van die plaats over te nemen.
Wij kunnen echter niet antwoorden op de vraag welke identiteit u heeft, dat is immers iets persoonlijks. Voelt u zich eerder Limburger, Vlaming, Nederlander (in de betekenis van Nederlandstalige uit de Lage Landen) of Belg?

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en zijn er ook bij voor aansluiting met Nederland?
niet direct, maar op termijn.

Voor mijn part sluit je Nederland aan op je aars...

Laten we eerst eens werk maken om zelf het heft in handen te nemen en als we sterk genoeg zijn, is er nog Nederland genoeg om 1000 Shadowkes te plezieren.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Voor mijn part sluit je Nederland aan op je aars...

Laten we eerst eens werk maken om zelf het heft in handen te nemen en als we sterk genoeg zijn, is er nog Nederland genoeg om 1000 Shadowkes te plezieren.

als vlaanderen onafhankelijk wilt worden, zal het het heft zeker in eigen handen moeten nemen maar sterk genoeg zal het nooit zijn.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en zijn er ook bij voor aansluiting met Nederland?
niet direct, maar op termijn.

Hold your horses! "Aansluiting" ligt erg gevoelig. Laten we beginnen met een sterke uitbreiding van de samenwerking in alle mogelijke domeinen. En daar mogen de centen een behoorlijke rol in spelen. Wanneer duidelijk blijkt dat Vlaanderen zowel als Nederland een financieel voordeel heeft bij een concreet samenwerkingsproject, dan moeten we ervoor gaan.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Hold your horses! "Aansluiting" ligt erg gevoelig. Laten we beginnen met een sterke uitbreiding van de samenwerking in alle mogelijke domeinen. En daar mogen de centen een behoorlijke rol in spelen. Wanneer duidelijk blijkt dat Vlaanderen zowel als Nederland een financieel voordeel heeft bij een concreet samenwerkingsproject, dan moeten we ervoor gaan.

kbedoel ook ni van vandaag op morgen hé quercus
da wete toch
voor de rest volg ik je: sterkere samenwerking -> confederatie nl-vl -> eenheidsstaat nl-vl

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Voor mijn part sluit je Nederland aan op je aars...

Henri zou zeggen dat je je in je gat gebeten voelt. Is het zo erg om sámen, Vlaanderen en Nederland, op te trekken in een zich verenigend Europa?

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Laten we eerst eens werk maken om zelf het heft in handen te nemen en als we sterk genoeg zijn, is er nog Nederland genoeg om 1000 Shadowkes te plezieren.

Moeten we, zelfs na 180 jaar, nog werk maken van onze idealen? Nederland en Vlaanderen hebben na het Belgische echec al genoeg tijd, geld en aan politiek gewicht verloren.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Hold your horses! "Aansluiting" ligt erg gevoelig. Laten we beginnen met een sterke uitbreiding van de samenwerking in alle mogelijke domeinen. En daar mogen de centen een behoorlijke rol in spelen. Wanneer duidelijk blijkt dat Vlaanderen zowel als Nederland een financieel voordeel heeft bij een concreet samenwerkingsproject, dan moeten we ervoor gaan.

Vlaanderen mag zeker niet weerhouden worden van aspiraties om zich los te rukken uit het Belgische corset. Als Nederland en Vlaanderen samen optrekken, zullen de Vlaamse investeringen behoorlijk gaan renderen.

De kost gaat voor de baat uit.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

kbedoel ook ni van vandaag op morgen hé quercus

Tuurlijk niet, Shadowke. Vanaf 9 mei ...

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

als vlaanderen onafhankelijk wilt worden, zal het het heft zeker in eigen handen moeten nemen maar sterk genoeg zal het nooit zijn.

Oh nee? Hoe kom je daar nu bij? Is Denemarken niet sterk genoeg? Finland? Noorwegen? Ierland? Luxemburg?

Kijk Shadowke, hoe je het ook draait of keert, een onafhankelijke Vlaamse staat is leefbaar. Dit doet niets af aan de wenselijkheid van één Nederlandse staat ipv twee Nederlandse staten, met name Vlaanderen en Nederland. Alleen denk ik dat Vlaanderen best even kijkt of het zelf enig leiderschap aan de dag kan leggen, een bestuurlijke elite zich vormt,... Anders is de kans groot dat we met hetzelfde probleem gaan zitten als in 1815: er waren simpelweg niet genoeg (loyale) Belgische kaders aanwezig om de administratie in het zuiden te dragen. De aanwezigheid van "Hollanders" zette dan ook kwaad bloed. Die fout mogen we niet opnieuw maken.

De kans is natuurlijk bestaande dat eenmaal die bovenlaag zich gevormd heeft, men niet wil afscheid nemen van de Vlaamse staat. Dat is het risico dat we moeten nemen om niet geannexeerd te worden, want Vlaanderen onmiddellijk bij Nederland voegen komt daar dus wel op neer, al zeg je 1000x dat het geen annexatie is maar een op gelijkwaardigheid gestoelde fusie.

Nu troost je, de situatie is hier nog niet zo erg als in Congo waar GEEN bovenlaag bestond en dat nu aan de grond zit. Onze universiteiten draaien vlot, er is een groeiend politiek bewustzijn, economisch zijn er ook perspectieven. Het kan snel gaan...

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Vlaanderen mag zeker niet weerhouden worden van aspiraties om zich los te rukken uit het Belgische corset. Als Nederland en Vlaanderen samen optrekken, zullen de Vlaamse investeringen behoorlijk gaan renderen.

De kost gaat voor de baat uit.

Zullen we ijveren voor het losrukken van Nederland uit de Nassau poppenkast ?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Zullen we ijveren voor het losrukken van Nederland uit de Nassau poppenkast ?

Neen neen, laat maar zitten. Laten we de Oranjes en de noorderlingen maar rustig zitten waar ze nu zitten. Wij hebben niet zo heel veel gemeen met dat vreemde volkje. Het zijn vreemden en het blijven vreemden. In goede verstandhouding leven met onze buren, dat is het enige wijze advies terzake. En af en toe eens een degelijk bilateraal samenwerkingsverdrag. Meer moet dat niet zijn.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

De geesten zijn echt aan het rijpen wat betreft het einde van Belgie. Pakweg 10 jaar geleden was het (bij de grote massa) nog een taboe, en werd het in de media nooit besproken. Vandaag kom ik steeds meer mensen tegen (ook mensen die zich voorheen totaal niet interesseerden in de politiek) die voorstander zijn van een zelfstandig Vlaanderen in Europa.

LSD-adept? U schijnt te vergeten: Timothy Leary is dead...

http://www.youtube.com/watch?v=ldSFu...eature=related

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Oh nee? Hoe kom je daar nu bij? Is Denemarken niet sterk genoeg? Finland? Noorwegen? Ierland? Luxemburg?

Kijk Shadowke, hoe je het ook draait of keert, een onafhankelijke Vlaamse staat is leefbaar. Dit doet niets af aan de wenselijkheid van één Nederlandse staat ipv twee Nederlandse staten, met name Vlaanderen en Nederland. Alleen denk ik dat Vlaanderen best even kijkt of het zelf enig leiderschap aan de dag kan leggen, een bestuurlijke elite zich vormt,... Anders is de kans groot dat we met hetzelfde probleem gaan zitten als in 1815: er waren simpelweg niet genoeg (loyale) Belgische kaders aanwezig om de administratie in het zuiden te dragen. De aanwezigheid van "Hollanders" zette dan ook kwaad bloed. Die fout mogen we niet opnieuw maken.

De kans is natuurlijk bestaande dat eenmaal die bovenlaag zich gevormd heeft, men niet wil afscheid nemen van de Vlaamse staat. Dat is het risico dat we moeten nemen om niet geannexeerd te worden, want Vlaanderen onmiddellijk bij Nederland voegen komt daar dus wel op neer, al zeg je 1000x dat het geen annexatie is maar een op gelijkwaardigheid gestoelde fusie.

Nu troost je, de situatie is hier nog niet zo erg als in Congo waar GEEN bovenlaag bestond en dat nu aan de grond zit. Onze universiteiten draaien vlot, er is een groeiend politiek bewustzijn, economisch zijn er ook perspectieven. Het kan snel gaan...

hoe lang zijn de scandinavische landen en Luxemburg al onafhankelijk?

1815 is 2010 niet.
nu is er in vlaanderen wel een administratief kader.

ik spreek van geen annexatie, nergens trouwens.
gewoon een gelijkwaardig gestoelde fusie met een confederatie als tussenstap. en daar blijf ik bij.

mss draaien onze uniefs vlot, een groeiend politiek bewustzijn en economische perspectieven, maar er is geen Vlaamse eenheid.
vlaanderen kan je opsplitsen in drie deelgebieden:
- het echte vlaanderen (oost- en west-vlaanderen)
- (zuid-)brabant (antwerpen, brussel en vlaams-brabant)
- en limburg (dat streeft naar een groot-limburg (fusie met nederlands limburg)).
zonder een nationaal Vlaams gevoel zal Vlaanderen een zwakke staat zijn en het ziet er niet naar uit dat dat echt zal doorbreken.
dan nog beter een confederatie met nederland gevolgd door een gedecentraliseerde eenheidsstaat (grotere provincies die de eigenlijke macht hebben (maar geen deelregeringen/parlementen of iets dergelijks) met daarboven één nationale regering)