![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,... |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#21 | |
Minister-President
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
|
![]() Citaat:
![]() Feit is en blijft dat we dit stripalbum moeten zien als een historisch document, geenszins als een morele afspiegeling van onze eigen actuele houding t.o.v. zwarten. Sommige mensen willen dit niet snappen. De bal over dit album is een paar jaar geleden aan het rollen gegaan n.a.v. een belachelijke klacht van een Congoleze student, die waarschijnlijk tijd te veel had, in Brussel. Detail hierbij is dat diens vader deel uitmaakte van de huidige Congoleze elite rond Kabila (welke 'zwarte' met een modaal inkomen kan in Brussel aan den unief komen studeren ?), waarvan we weten dat ze de jongste jaren hun onderdanen zo respectvol behandeld hebben. Ik denk dat vele Congolezen dromen van een terugkeer naar het Belgisch kolonialisme op patgernalistische leest. Onafhankelijkheid heeft in dit land nog niet veel goeds voortgebracht. Uiteraard probeer ik hier niet het voormalige koloniale beleid goed te praten, er waren wantoestanden. Maar de geschiedenis leerde ons dat het altijd nog slechter kon. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
![]() Citaat:
Ergo: het officiële discours beschouwt zwarten nog steeds als Untermenschen. En dan maar hypocriet lullen over de nazi's.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Kallikles : 7 mei 2010 om 19:27. |
|||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#23 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.543
|
![]() Citaat:
Leopold II heeft trouwens "zijn" Congo moeten overlaten aan België omdat er teveel kritiek kwam, ook van andere landen, op zijn beleid! Daardoor werd hij eigenlijk op zijn nummertje gezet, anders had hij zijn winstgevend zaakje wel niet laten vallen zeker? Laten we ons liever bezinnen over het feit dat zoveel Congolezen het in de tijd van de Belgische kolonisatie véél beter hadden dan nu onder hun eigen heersers! Laten we nog eens narekenen hoeveel slachtoffers ze tijdens de voortdurende kleine oorlogen zelf gemaakt hebben onder hun eigen zwarte bevolking, of het nu die van het Oosten, het Westen, het Zuiden of whatever is! Nog erger: de moorden, verkrachtingen enz zijn nog steeds aan de gang! Dit is geen excuus voor het gedoe van onze Leopold, maar "Bienvenu" zou beter daar eens zijn tanden in zetten ipv het belachelijke gedoe waar hij mee bezig is! Mischien kan hij beter de "évolués" aanvallen die nu hun zakken vullen ten kosten van hun eigen arme bevolking! De "évolués", als ik me niet vergis, waren/zijn diegenen die over wat meer middelen beschikken, met "wit hemd en plastron" rondlopen, een bril dragen met vensterglas omdat ze er zo toch "geleerder" uitzien, beschikken over 4x4 terreinwagens en villa's enz Die hakken misschien geen handjes af, maar houden hun eigen bevolking in armoede terwijl ze zelf de "grote jan" uithangen en onbeschaamd hun zakken vullen! Wat zit een rijkeluis-Congolees zich hier druk te maken over albums van Kuifje, van zoveel jaren geleden???? Laatst gewijzigd door andev : 8 mei 2010 om 09:32. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
![]() Citaat:
Het is wel grappig dat jij als pseudo-Vlaams-nationalist hier de Belgische bourgeoisie en haar mythes (Belgisch imperialisme goed, Duitsland slecht) zit te verdedigen!
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.543
|
![]() Citaat:
Ik verdedig het Belgisch imperialisme helemaal niet, waarom zou ik? Pseudo-Vlaams-nationalist? La Belgique kan me met al het geknoei en de hypocrisie van de laatste jaren gestolen worden, niets "pseudo" aan. Dat het leed aangedaan door Leopold II zoveel groter zou zijn dan wat de Duitsers met de Joden hebben gedaan???? Waar haal je het... Ik vrees dat de Congolezen sinds Leopold II elkaar al veel meer hebben aangedaan dan Leopold II zelf! En ze zijn nog bezig... En het feit dat ze nu nog nergens staan spijts hun halve eeuw "indépendance", is dat ook de schuld van Leopold II of van hun eigen leiders? Of zou het zo zijn dat ze echt nog niet "rijp" genoeg zijn om hun eigen land op een behoorlijke manier in het wereldgedoe te loodsen en hun eigen land uit gemakzucht laten plunderen door al wie een bepaalde groep hun zakken wil vullen ? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
|
![]() Citaat:
Ik hou er niet van om genocides cijfermatig te vergelijken, maar als we dat dan toch doen, dan kom je onmiddellijk tot de vaststelling dat de Congolese genocide minstens even erg was als de Holocaust. De oorzaak voor de dood van die miljoenen is irrelevant: voor de doden maakt het bijzonder weinig uit of zij systematisch vermoord werden of doodgewerkt en omkwamen door complete onverschilligheid. In beide gevallen werden ze als Untermenschen beschouwd en lieten ze daardoor het leven. Het grote verschil tussen beide drama's is wat er nadien gebeurde. De overblijvende joden kregen een eigen staat en enorme steun van westerse landen. Congo bleef echter een wingewest, inclusief brutale koloniale onderdrukking. Later werd het het strijdtoneel tussen de verschillende grootmachten in de Koude Oorlog, waarna de VS (en België) beslisten een bloeddorstige dictator aan de macht te brengen en te houden die het land systematisch heeft leeggeplunderd. Mooie vrijheid is dat. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 2.058
|
![]() Citaat:
Dus toch even opletten voor je iemand beticht van negationisme, want dat is een zware beschuldiging.
__________________
ZONDER HAAT DRAAD
Laatst gewijzigd door Doki : 8 mei 2010 om 18:57. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#28 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 2.058
|
![]() Citaat:
__________________
ZONDER HAAT DRAAD
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#29 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#30 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 2.058
|
![]() Citaat:
__________________
ZONDER HAAT DRAAD
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#31 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#32 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 2.058
|
![]() Oh maar ik ben ook tegen de wet op negationisme hoor, zeker en vast. Dus op dat punt zijn we akkoord denk ik. Mensen verbieden om leugens te vertellen is volgens mij niet de manier om de waarheid te laten zegevieren.
__________________
ZONDER HAAT DRAAD
|
![]() |
![]() |
![]() |
#33 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.543
|
![]() Citaat:
Wat gebeurde er daar zoal voor de Belgen met Leopold II daar aankwamen? Stammentwisten en - oorlogen, stammen die elkaar aanvielen om diegenen van de andere stam te verkopen als slaven aan de Arabieren? Er waren toen voortdurend territoriale en ethnische conflicten, en er zijn er nu nog steeds, zo simpel is het. Dat kolonisatoren stukken van het land ( ![]() Ze hebben de samenleving in Congo ontwricht? Omdat het voordien zo goed ging met de "samenleving" misschien? Tiens... Die lokale landbouw en economie, hoe groot en belangrijk was die dan wel? Juist genoeg om op de markten gedroogde vis en vlees en groenten te verkopen? Over welke economie die naam waardig heb je het? Indien de kolonisten geplunderde regio's hebben achtergelaten, dan hebben ze als tegenprestatie toch het land voorzien van wegen, steden, bruggen, scholen, dispensaria ofte klinieken, ze hebben een vorm van orde en meer veiligheid gebracht, want het gaat toch niet alleen over de Leopold II-periode! Ze hebben toch gezorgd voor, zeg maar, een overgang van een Afrikaans stenen tijdperk naar een meer modernere wereld! En net zoals met de geschiedenis van het Romeinse rijk destijds, hebben ze hetzelfde gedaan als de "barbaren" toen ze het gebied weer overnamen: gewoon alles laten vergaan, in puin vervallen enz De kolonisatieperiode in onze geschiedenis en in die van andere landen is inderdaad een periode geweest met veel minder mooie kantjes... maar wat indien die kolonisatieperiode er nooit was geweest? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#34 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
![]() Citaat:
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#35 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 3 december 2009
Berichten: 929
|
![]() Citaat:
Het is juist dat voor de kolonisatie, de Afrikaanse samenleving zeer geweldadige confrontaties hebben gekend maar dat was geen exclusifiteit, dat gebeurde hier ook. De Afrikaanse cultuur kende wel degelijk normen, waarden en een rechtssysteem. Deze systemen waren zeer locaal en gerespecteerd. En het is inderdaad door de koloniale grenzen welke geen rekenschap hield met de samenleving op het terrein en de verplichte volksverhuizingen, dat hun wijze van leven grondig verstoord werd. De kolonisatie heeft de sociale dimensies en de culturele identiteit, welke de basis waren van hun rechtsbestaan en rechtssysteem op een wijze beschadigd dat zij vervreemd zijn van hun rechtssysteem en dat hun sociale verscheidenheid geëvolueerd is naar tribalisme. De koloniserende mogendheden hebben zelf een raciaal onderscheid ingevoerd tussen blanken en zwarten, en een antropologisch onderscheid bestempeld als etnische stammen onder de Afrikaanse bevolking. De Hutu en de Tutsi is daar een zeer goed voorbeeld van; Het verschil in Hutu en Tutsi was een sociale klasse en geen etnische. De Belgische overheid heeft dit trachten te bewijzen of te weerleggen door de bevolkig te onderzoeken naar etnische verschillen. Waar zij trouwens niet in geslaagd zijn. Het feit dat men in die periode, het bewijs als een etnie vermelde op de identiteitsbewijzen komt door de toepassing van het westerse rechtssysteem. Men heeft hierbij de logica gevonden om gewoonterecht een invulling te geven binnen koloniaal publiek recht om tegemoet te komen aan de sociale klassen. Het waren de Tutsi's die de vermelding wenste op de identiteitsbewijzen om hun sociale status te verankeren waardoor bij de onafhankelijkheid en de daarop volgende problemen, het westen deze beschouwde als 'stammentwisten' of 'etnisch geweld'. Congo is zo groot als west Europa, dus mag je er gerust vanuit gaan dat de verschillen tussen Congolese gemeenschappen zo groot zijn als de verschillen tussen een Zweed en een Italiaan. Wat betreft het koloniale werk van urbanisatie, civiele technieken en het patrimonium van sociale dienstensector, zijn deze volledig in functie van de kolonisator verwezenlijkt en bestempelde de kolonisatie een technische evolutie waarbij de locale bevolking geen inspraak kende. Had de kolonisatie nooit gebeurt, dan was de wereld een beetje anders, minder industriele vooruitgang, geen tomaten of aardappelen en geen koperen kerktoren. En de Afrikaanse volkeren hadden ook wel EEN weg gevonden, zonder de kolonisatie. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#36 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 2.058
|
![]() Citaat:
__________________
ZONDER HAAT DRAAD
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#37 | ||
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 3 december 2009
Berichten: 929
|
![]() Volgende artikel bevestigt de historische tot de hedendaagse sociale verwikkelingen.
Citaat:
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |