Tweetaligheid

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

tijd rijp?
de tijd zal nooit rijp zijn.
het is nog altijd de bedoeling van de Franstalige partijen om héél België terug Franstalig te maken.

Kijk, U levert hier "weer" eenstemeer het bewijs dat U alleen uit bent op een Groot Hollands Rijk zonder Walen.

De topicstarter haalde aan dat de tijd voor een tweetalig België misschien rijp is en wat doe jij ?
Het gewoon afschieten omdat er geen Hollanders aan te pas komen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

zal niet gebeuren.
België volledig Franstalig of gedaan met België.

Alweer.......................

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik ben daarvoor wel te vinden.
Tweetaligheid in België zorgt er voor dat ik zonder problemen me verstaanbaar kan maken van Schiermonnikoog tot in Nice.

Dat is pas schaalvergroting

2 X

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Je bent dus niet tweetalig... Dat is als een maagd die seks het einde vindt.

Die vergelijking faalt op zoveel vlakken

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Die vergelijking faalt op zoveel vlakken

Misschien is hij wel asexueel ?

[Burry]

België faalt, niet omdat er geen 'tweetaligheid' is (trouwens, als het over respect jegens minderheden gaat, mag men de Duitstalige minderheid niet negeren omdat ze nog 'met minder is').

België faalt omdat de 'Brusselaars' en hun dienaren/meelopers nooit aanvaard hebben dat met het wegvallen van het cijnskiesstelsel en de voortschrijdende tijd hun 'rijk' over is en ze de rest van het land moet laten meespelen ook als dat inhoud dat ze weinig of niks meer te zeggen hebben omdat ze met te weinig zijn.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Een goede ontwikkeling, maar in het perspectief van ca 2000 scholen van de Franse gemeenschap is dat natuurlijk nog erg karig.

2%

dat is geen basis om een meertalige populatie op te bouwen.

Dat aantal is sinds 2002 sterk toegenomen (ik heb de cijfers hier niet meteen voorhanden, maar in Wallonië alleen zijn er zeker meer dan 130 van dergelijke projecten, in het Brusselse een 80-tal als ik me niet vergis). In Vlaanderen is de weerstand groot, door de diepgewortelde angst voor de "verfransing".

De gevolgen worden intussen stilaan zichtbaar: de meeste Vlaamse jongeren spreken nl. geen of zeer slecht Frans, ondanks acht jaar regulier taalonderwijs. Zelfs op het niveau van de politiek begin je dat te zien: terwijl vele Waalse politici (zeker in vergelijking met vroeger) intussen meer dan behoorlijk Nederlands spreken is het met het Frans van de Vlaamse politici triestig gesteld. De Vlaming heeft zich de afgelopen jaren genesteld in een vals superioriteitsgevoel, denkend dat h/zij dè polyglot is. Een beeld dat jammer genoeg niet met de realiteit overeenstemt.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Dat aantal is sinds 2002 sterk toegenomen (ik heb de cijfers hier niet meteen voorhanden, maar in Wallonië alleen zijn er zeker meer dan 130 van dergelijke projecten, in het Brusselse een 80-tal als ik me niet vergis). In Vlaanderen is de weerstand groot, door de diepgewortelde angst voor de "verfransing".

De gevolgen worden intussen stilaan zichtbaar: de meeste Vlaamse jongeren spreken nl. geen of zeer slecht Frans, ondanks acht jaar regulier taalonderwijs. Zelfs op het niveau van de politiek begin je dat te zien: terwijl vele Waalse politici (zeker in vergelijking met vroeger) intussen meer dan behoorlijk Nederlands spreken is het met het Frans van de Vlaamse politici triestig gesteld. De Vlaming heeft zich de afgelopen jaren genesteld in een vals superioriteitsgevoel, denkend dat h/zij dè polyglot is. Een beeld dat jammer genoeg niet met de realiteit overeenstemt.

1) het zijn projecten, geen verplichte Nederlandse les.

2) Frans is niet meer 'chique' in Vlaanderen en dat komt ni door de dreigende verfransing maar door de desinteresse voor het Frans bij de Vlaamse jeugd.
men verkiest het Engels als 2e taal boven het Frans.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

De gevolgen worden intussen stilaan zichtbaar: de meeste Vlaamse jongeren spreken nl. geen of zeer slecht Frans, ondanks acht jaar regulier taalonderwijs. Zelfs op het niveau van de politiek begin je dat te zien: terwijl vele Waalse politici (zeker in vergelijking met vroeger) intussen meer dan behoorlijk Nederlands spreken is het met het Frans van de Vlaamse politici triestig gesteld. De Vlaming heeft zich de afgelopen jaren genesteld in een vals superioriteitsgevoel, denkend dat h/zij dè polyglot is. Een beeld dat jammer genoeg niet met de realiteit overeenstemt.

Engels mogen kiezen als tweede taal zit daar voor niks tussen?

[Burry]

Het Frans van de Vlamingen gaat niet achteruit omdat er slechter of minder Frans gegeven wordt, maar omdat het buiten-schoolse Frans verdwenen is. Nu heeft het Engels die rol overgenomen en op een ruimere schaal.
Probeer de realiteit maar eens te veranderen...

Trouwens, Vlaanderen mist waarschijnlijk meer economische kansen door een mindere kennis van het Engels en het Duits dan het dalende niveau van het Frans. De Franse bedrijven zitten hier niet om onze talenkennis, maar om ons te melken (zie Electrabel).

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

1) het zijn projecten, geen verplichte Nederlandse les.

2) Frans is niet meer 'chique' in Vlaanderen en dat komt ni door de dreigende verfransing maar door de desinteresse voor het Frans bij de Vlaamse jeugd.
men verkiest het Engels als 2e taal boven het Frans.

Ik ken toevallig een gezin in Tienen.
Dat gezin beweert geen probleem te hebben met Walen.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Kijk, U levert hier "weer" eenstemeer het bewijs dat U alleen uit bent op een Groot Hollands Rijk zonder Walen.

De topicstarter haalde aan dat de tijd voor een tweetalig België misschien rijp is en wat doe jij ?
Het gewoon afschieten omdat er geen Hollanders aan te pas komen.

Zijn we voor een anti-nationalistische Europese Integratie of niet ?
In een context van een voortschrijdende EU integratie wordt ons land overigens al in het EP door een Nederbelg vertegenwoordigd. Als overtuigd "internationalist" gaat mij de Eu integratie te traag : dus geloof ik dat we er belang bij hebben dat er een meer regionale samenwerking ontstaat van gebieden die aan elkaar grenzen. Dat gebeurd nu reeds in Midden Europa
en zelfs in het Noordzeekustengebied (Agglomeratie Lille/Kortrijk/Tournai,
Limburgs Universitair centrum..). Een stoutmoedige stap zou inderdaad zijn : de eenmaking van de Benelux in een (con)federale staat, De Benelux was reeds het voorbneeld van hoe een economische integratie kon gebeuren, het nu opnemen van een "voortrekkersrol" zou evident moeten zijn.


De "oplossing" van de communautaire problemen is in dit verband echter een "must" - we kunnen vanuit onze taalgevoeligheid een nieuwe staat waarvan we zullen deel uitmaken deze niet opzadelen met "communautaire problemen". Verschillen en geschillen tussen regio's stedelijke gebieden vs. plattteland, industriële en landbouwgebieden vs. streven naar natuurbehoud enz... zijn normale politieke problemen, die in een Verenigde Lage Landen evenzo zullen bestaan als in alle andere staten op deze planeet...

De diverse voordelen van zulke fusie zijn terug te vinden op de webstek van de Baarle Groep. Zelfs diegenen die eerder voor een "klein-Nederland" zijn nemen in die groep aan en erkennen dat ook Wallonië en Luxemburg, de duitstalige Oostkantons zowel als de Antillen eigenlijk van deze nieuwe staat zouden moeten deel uitmaken... alleen bestaat er enige twijfel of Wallobrux er wel deel van zou willen uitmaken...

Maar ja : een kat zo noemen is ook erkennen dat er bij de kiezers in het gehele Beneluxgebied er geen reflex is om van die Grootnederlandse droom werkelijkheid te maken, onafhankelijk van het feit van de wel verstrekkende economisch en internationaal politieke voordelen & hetgeen we de facto van elkaar zouden kunnen leren.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik ken toevallig een gezin in Tienen.
Dat gezin beweert geen probleem te hebben met Walen.

ik heb er ook geen problemen mee.

en nu terug on topic Henri1 ...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

tijd rijp?
de tijd zal nooit rijp zijn.
het is nog altijd de bedoeling van de Franstalige partijen om héél België terug Franstalig te maken.

er zijn idioten aan weerskanten van de taalgrens...Hoe denk je dat te verhelpen?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

er zijn idioten aan weerskanten van de taalgrens...Hoe denk je dat te verhelpen?

welke idioten dan filo?
de reactionaire Belgicisten?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

1) het zijn projecten, geen verplichte Nederlandse les.

Dat is inderdaad weinig opportuun, al kun je de vraag stellen of het klassieke taalonderwijs niet voor een groot deel gefaald heeft. Kijk maar naar het Frans, leerlingen krijgen tijdens hun schoolloopbaan heel wat meer uren Frans dan Engels, maar niemand zal beweren dat het niveau van het Frans nog maar in de buurt komt van dat van het Engels. Waarmee ik niet wil zeggen dat dat niveau nu ook weer zo hoog is: iedereen denkt zeer goed Engels te spreken en te schrijven, maar de praktijk is wel anders.

Trouwens, het feit dat het gaat om vrijwillige projecten is onder meer een gevolg van de taalwetgeving: het is immers verboden onderwijs in een 'vreemde' taal in te richten.

2) Frans is niet meer 'chique' in Vlaanderen en dat komt ni door de dreigende verfransing maar door de desinteresse voor het Frans bij de Vlaamse jeugd.
men verkiest het Engels als 2e taal boven het Frans.

Het gaat niet alleen om chique, het gaat ook om economische motivatie. De noodzaak om deftig Frans te spreken is er tegenwoordig minder voor Vlamingen. Omgekeerd loont het voor Franstaligen wel om Nederlands te spreken. De discussie verengen tot welke taal men kiest als tweede taal is nergens voor nodig. Drie- of viertaligheid is perfect realiseerbaar als er vroeg genoeg mee begonnen wordt. Duits is zeker ook nuttig, maar Frans is dat in deze hoek van Europa evenzeer.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Engels mogen kiezen als tweede taal zit daar voor niks tussen?

Nee, dat zit daar voor niets tussen. Het is niet omdat je Engels leert als tweede taal, dat je dan maar geen Frans moet kunnen. Vlamingen pochen maar wat graag met hun uitgebreide talenkennis. Dan is drietaligheid (en kom nu niet af met Duits, want het niveau daarvan is nog veel bedroevender dan dat van het Frans) toch wel een absoluut minimum.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Dat aantal is sinds 2002 sterk toegenomen (ik heb de cijfers hier niet meteen voorhanden, maar in Wallonië alleen zijn er zeker meer dan 130 van dergelijke projecten, in het Brusselse een 80-tal als ik me niet vergis). In Vlaanderen is de weerstand groot, door de diepgewortelde angst voor de "verfransing".

De gevolgen worden intussen stilaan zichtbaar: de meeste Vlaamse jongeren spreken nl. geen of zeer slecht Frans, ondanks acht jaar regulier taalonderwijs. Zelfs op het niveau van de politiek begin je dat te zien: terwijl vele Waalse politici (zeker in vergelijking met vroeger) intussen meer dan behoorlijk Nederlands spreken is het met het Frans van de Vlaamse politici triestig gesteld. De Vlaming heeft zich de afgelopen jaren genesteld in een vals superioriteitsgevoel, denkend dat h/zij dè polyglot is. Een beeld dat jammer genoeg niet met de realiteit overeenstemt.

Met 59% van de Vlamingen die Frans spreken en 19% van de Walen die Nederlands spreken is er a) nog een lange weg te gaan en b) zou zelfs als het omgekeerd was slechts een logisch gevolg zijn van de taalverhoudingen in uw land. Niet meer dan normaal dat men de taal van de meerderheid beheerst, als men een extra taal spreekt.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Het Frans van de Vlamingen gaat niet achteruit omdat er slechter of minder Frans gegeven wordt, maar omdat het buiten-schoolse Frans verdwenen is. Nu heeft het Engels die rol overgenomen en op een ruimere schaal.
Probeer de realiteit maar eens te veranderen...

Dat klopt deels.

Trouwens, Vlaanderen mist waarschijnlijk meer economische kansen door een mindere kennis van het Engels en het Duits dan het dalende niveau van het Frans. De Franse bedrijven zitten hier niet om onze talenkennis, maar om ons te melken (zie Electrabel).

Nogmaals, het is niet omdat je een taal leert, dat je dan die andere taal maar niet moet kennen. Zelfs als je niets van Wallonië (er is trouwens een vrij bloeiende binnenlandse handel tussen Vl en W, vooral industrieel) moet hebben, blijft het wel een feit dat Frankrijk nog steeds een belangrijke handelspartner is voor Vlaanderen.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Met 59% van de Vlamingen die Frans spreken en 19% van de Walen die Nederlands spreken is er a) nog een lange weg te gaan en b) zou zelfs als het omgekeerd was slechts een logisch gevolg zijn van de taalverhoudingen in uw land. Niet meer dan normaal dat men de taal van de meerderheid beheerst, als men een extra taal spreekt.

Ik heb nergens geschreven dat er geen lange weg te gaan is, ik heb enkel geschreven dat de Franstaligen die weg wel degelijk zijn ingeslagen, terwijl ik hier vooral excuses lees om toch maar geen extra taal te moeten leren.