Links + Vlaams

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Jij mag misschien savante dinges weten over wat een taal nou is, en niet;

maar ik denk dat mijn moeder mij Vlaams geleerd heeft;
mijn moedertaal is dus Vlaams, en als jij daar niet akkoord mee bent, dan mag je op je kop gaan staan, mijn moedertaal blijft Vlaams.

Kijk, die houding moet dus met wortel en tak worden uitgeroeid. In Vlaanderen spreekt men Nederlands, men heeft geen 150 jaar strijd gevoerd voor 'het Vlaams'. Wees trots op je taal en op wat de Vlaamse Beweging verwezenlijkt heeft.

[fb718882]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Jij mag misschien savante dinges weten over wat een taal nou is, en niet;

maar ik denk dat mijn moeder mij Vlaams geleerd heeft;
mijn moedertaal is dus Vlaams, en als jij daar niet akkoord mee bent, dan mag je op je kop gaan staan, mijn moedertaal blijft Vlaams.

Dan is jouw "moedertaal" een of ander dialect . Een of ander koeterwaals dat men op TV in een échte taal moeten ondertitelen omdat geen mens het begrijpt die meer dan 25 km verder woont . Vind je dat normaal ? Heb je op school Frans geleerd of het dialect van Bordeaux ? Engels of Manchesters ?

Wat is "savante" eigenlijk ? Klinkt een beetje Frans . Wil dat "geleerd" zeggen ? Allez , merci !

Maar we gaan wel off-topic (= Engels) vind ik .

[fb718882]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Kijk, die houding moet dus met wortel en tak worden uitgeroeid. In Vlaanderen spreekt men Nederlands, men heeft geen 150 jaar strijd gevoerd voor 'het Vlaams'. Wees trots op je taal en op wat de Vlaamse Beweging verwezenlijkt heeft.

Absoluut 100% akkoord .

[fb718882]

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Vandaar waarschijnlijk het verschil in onze opvatting over de taalkwestie/Vlaamse identiteit. Als ik het heb over het Vlaams, heb ik het over het Belgisch Nederlands. Niet om een verzameling dialecten, want hoe mooi die ook zijn, en hoezeer we die ook moeten koesteren, d�*t is niet onze identiteit, noch waarvoor we ooit geknokt hebben.

Een korte uitweiding (wat een paradox):Het Belgisch Nederlands verschilt taalkundig gezien enorm van Nederlands Nederlands. Dat is geen onderscheid dat ik maak, dat is een algemeen aanvaard en veel beschreven onderscheid. En dat onderscheid ligt zelfs officieel vast. Uitdrukkingen, woorden en zelfs schrijfwijzen die "Belgisch Nederlands" zijn, zijn correct AN, maar geen Nederlands Nederlands. En omgekeerd. Net zoals het Surinaams.

Die verscheidenheid is nu net zo belangrijk, en maakt het Belgisch Nederlands tot een eigen taal. Zoals het Surinaams dat ook is, terwijl het toch een onderdeel is van het Nederlands.

Op zich maakt dat allemaal weinig uit in de politiek, maar het onderstreept wel de nood om dat Belgisch Nederlands te beschermen. Beschermen tegen een ongewilde verfransing, maar ook tegen onze eigen bereidwilligheid om andere talen te spreken. Dankzij de taalgrens bestaat het Belgisch Nederlands nog, en vandaar dat ik op dat punt geen toegevingen zou willen zien. Want het is in taalkundig opzicht absoluut niet ondenkbaar dat bij het wegvallen van de taalgrens, het Belgisch Nederlands over 100 jaar volledig verdwenen is. Integendeel, zo lang zal het waarschijnlijk niet eens duren.

Zo, tot daar mijn rant . Het verduidelijkt een beetje mijn stanpunt tov het Vlaams/Belgisch Nederlands.

Naar de NV-A heb ik tot hiertoe nooit gekeken als alternatief om voor te stemmen. Er zijn te veel standpunten die me niet zo liggen. Ik denk dat het probleem voor deze verkiezingen erin ligt dat ik nu twee dingen wil:
1. Een signaal uitsturen op korte termijn. Op de verkiezingsdag zelf en tijdens de coalitievorming.
2. Een regering op lange termijn, die gewoon regeert. Die zijn werk doet, en het liefst zo veel mogelijk van mijn standpunten najaagt .

En die twee dingen wijzen allebei naar een tegenstrijdige oplossing.

Kijk ; Het zogenaamde verschil tussen noord-Nederlands en zuid-Nederlands is voornamelijk het spijtige gevolg van de stommiteit uit 1830 . Toevallig ligt er sindsdien een staatsgrens doorheen één en hetzelfde taalgebied . Uiteraard zijn er verschillen tussen N en Z Nederlands , maar er zijn minstens evenveel verschillen tussen West- en Oost-Nederlands . Tussen de "taal" van Rotterdam/Amsterdam en die van Arnhem/Enschede/Groningen . Ik heb het dus wel over verschillen in dezelfde taal , niet over het plaatselijk onverstaanbaar koeterwaals .

En als ik de omschrijving "vlaams" hoor , dan knoop ik daar inderdaad wel dinges aan vast die , toegegeven , niet op elke vlaamsgezinde van toepassing zijn . Maar dan moet ik het over mijn persoonlijke ervaringen hebben en dat is hier niet de bedoeling .

Als je denkt dat het Nederlands misschien zou kunnen verdwijnen , nog even dit . Onlangs ergens gehoord of gelezen dat men verwacht dat er deze eeuw ongeveer een duizendtal talen van de aardbodem zouden verdwijnen . Alle kleinere talen sterven uit , het Nederlands was daar niet bij .

[van Maerlant]

Natuurlijk bestaat Vlaams niet. 't Zijn vooral de francophonen die over 'Vlaams' spreken.

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Natuurlijk bestaat Vlaams niet. 't Zijn vooral de francophonen die over 'Vlaams' spreken.

Natuurlijk is dat zo, en daarmee basta
@fb718882: Die staatsgrens door hetzelfde taalgebied is ook nog betwistbaar, want volgens vele sociologen zijn de Noordelijke en Zuidelijke Nederlanden minder
met elkaar verwant dan met hun buren, maar dat is een compleet andere -hoewel interessante- discussie.

Maar laten we in dit topic vooropstellen dat ik het Belgisch Nederlands wil beschermen. Enkel de taal.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door fb718882

Natuurlijk zitten er in de NVA mensen van diverse strekking . Maar denkt ge dat dit op lange termijn een voordeel is ? Ook in de vroegere Volksunie zaten extremen en meer gematigden , economisch rechts-liberalen en meer sociaalvoelenden . Op den duur gaat dat volgens mij wéér serieus botsen .

Ik zie ook Dewever en Bracke niet eeuwig dezelfde koers varen . In de NVA is geen plaats voor twee ego-trippers .

Denk ik ook

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door fb718882

Dan is jouw "moedertaal" een of ander dialect . Een of ander koeterwaals dat men op TV in een échte taal moeten ondertitelen omdat geen mens het begrijpt die meer dan 25 km verder woont . Vind je dat normaal ? Heb je op school Frans geleerd of het dialect van Bordeaux ? Engels of Manchesters ?

Wat is "savante" eigenlijk ? Klinkt een beetje Frans . Wil dat "geleerd" zeggen ? Allez , merci !

Maar we gaan wel off-topic (= Engels) vind ik .

Den Dikke:


savant

sa·vant

/savAnt/, /sAvAnt/
bijv. naamw.

(1926-1950) Fr.



*

1
·
van grote vakkennis getuigend
synoniem: geleerd

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door fb718882

Kijk ; Het zogenaamde verschil tussen noord-Nederlands en zuid-Nederlands is voornamelijk het spijtige gevolg van de stommiteit uit 1830 . ...

Dat denk ik inderdaad ook wel.

Maar een feit is, dat we sindsdien erg ver uit mekaar gegroeid zijn, zodat naar mijn opinie wij Vlamingen zijn, Vlaams spreken enz., zelfs al spreekt men (en mag men blijven spreken) van taalkundig Nederlands.

Orangisten mogen dromen, maar samengaan met Nederland, meer dan gewoonweg samenwerken in de EU, dat zal er niet van komen.

[Mr. Orange]

PVDA+ profileert zich zwaar Belgicistisch.

BTW, ben vandaag toevallig in een centrum 'geneeskunde voor het volk' geweest... ik kon mijn ogen niet geloven: affiches met "Hoe makkelijk Belg te worden/ Problemen bij het verwerven van de Belgische nationaliteit" in verschillende talen... Alsof er nog niet genoeg migratieproblemen zijn met het huidig beleid.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Orange

PVDA+ profileert zich zwaar Belgicistisch.

BTW, ben vandaag toevallig in een centrum 'geneeskunde voor het volk' geweest... ik kon mijn ogen niet geloven: affiches met "Hoe makkelijk Belg te worden/ Problemen bij het verwerven van de Belgische nationaliteit" in verschillende talen... Alsof er nog niet genoeg migratieproblemen zijn met het huidig beleid.

Dat is dus geen 'geneeskunde voor het volk' meer, maar wel 'geneeskunde voor onze politiek' (onze: die van de kommies hé)

[onnoembaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Zo, ik kom weer eens terug piepen op dit forum. Het is al een tijdje geleden en ik zie dat de sfeer hier nog helemaal niks veranderd is Rond de verkiezingen heerst hier altijd wat meer tweestrijd, dus het was te verwachten.

Maar ik zit met een probleem. Ik weet niet of het hier al aan bod gekomen is. Ik ben een levenslange linksstemmer. Tot voor de vorige verkiezingen SPA, bij de laatste na lang twijfelen toch op de PvdA.

Maar ik ben ook een voorvechter van de Vlaamse taal. Enkel de taal. De gemeenschappen, zoals die bestaan. Als ik zeg dat ik voor een Belgische staat ben met een minstens even nauwe sociale steun tussen de gewesten en een minstens even sterke samenwerking, maar ook voor het absolute behoud van de taalgrens zonder compromissen (Franstalige burgemeesters, splitsing BHV), dan heb ik niemand meer om op te stemmen.

Temeer als ik daaraan zou toevoegen dat ik met mijn stem een signaal wil sturen dat ik BHV -in tegenstelling tot wat er zo vaak van Jan Modaal beweerd wordt- wél een belangrijk punt vind.

Met mijn stem kan ik niet bij de SPA terecht, want die roepen dat dit een onzinnig debat is en dat de echte problemen aangepakt moeten worden. Daarmee stuur ik dus een verkeerd signaal.
Bij de PvdA kan ik al helemaal niet terecht, want die willen weer een stap terug zetten in de staatshervorming. Spirit is verdwenen. Groen is een interessante partij, maar bij uitstek een oppositiepartij met een boel randissues...

Dus ik kan bijna niet anders dan toch maar voor de NVA te stemmen. Echter doet me dat zo veel pijn in het hart en het druist tegen veel te veel in, zeker als ik andere standpunten zie (zoals de pornoficatie van de media).

Is er dan niemand die met hetzelfde probleem zit ? Of is links automatisch tegen een verdere staatshervorming/uitvoering van de vorige ? Het enige lichtpuntje is een interview van Vandenbroucke, die mogelijkerwijs ook in mijn richting uitgaat. Maar da's niet genoeg om voor een partij te stemmen.

Hmmm,ik snap wat je bedoeld...Maar niet iedereen bij de N-VA is rechts...Kan je Jan Peumans echt rechts noemen?Wel nee hoor...

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Als ik zeg dat ik voor een Belgische staat ben met een minstens even nauwe sociale steun tussen de gewesten en een minstens even sterke samenwerking, maar ook voor het absolute behoud van de taalgrens zonder compromissen (Franstalige burgemeesters, splitsing BHV), dan heb ik niemand meer om op te stemmen.

Vreemd... die twee (vóór Belgie en vóór bescherming onze taal) zijn namelijk compleet tegenstrijdig! Zo lang Belgie zal bestaan, zal het Nederlands in Vlaams-Brabant in groot gevaar zijn. Je zal dus je prioriteiten moeten stellen.

Wat vind je het belangrijkste? Dat een vierkant-draaiende 19de eeuwse staat blijft bestaan, of dat onze taal degelijk beschermd wordt (en er dus logischerwijs minder 'Belgie' moet zijn)

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Vreemd... die twee (vóór Belgie en vóór bescherming onze taal) zijn namelijk compleet tegenstrijdig! Zo lang Belgie zal bestaan, zal het Nederlands in Vlaams-Brabant in groot gevaar zijn. Je zal dus je prioriteiten moeten stellen.

Dit hoeft niet echt waar te zijn. België hoeft geen bedreiging te zijn voor het Nederlands, maar d�*t België is dit wel. En het is twijfelachtig of de Franstaligen geïnteresseerd zijn in een ander België.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Dit hoeft niet echt waar te zijn. België hoeft geen bedreiging te zijn voor het Nederlands, maar d�*t België is dit wel. En het is twijfelachtig of de Franstaligen geïnteresseerd zijn in een ander België.

Ze zullen het pas beseffen als België verdwenen is, en zelfs dan; die mentaliteit zit er gewoon zo diep in.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Kijk, die houding moet dus met wortel en tak worden uitgeroeid. In Vlaanderen spreekt men Nederlands, men heeft geen 150 jaar strijd gevoerd voor 'het Vlaams'. Wees trots op je taal en op wat de Vlaamse Beweging verwezenlijkt heeft.

²
"Vlaams" is een verzameling van dialecten.

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Vreemd... die twee (vóór Belgie en vóór bescherming onze taal) zijn namelijk compleet tegenstrijdig! Zo lang Belgie zal bestaan, zal het Nederlands in Vlaams-Brabant in groot gevaar zijn. Je zal dus je prioriteiten moeten stellen.

Wat vind je het belangrijkste? Dat een vierkant-draaiende 19de eeuwse staat blijft bestaan, of dat onze taal degelijk beschermd wordt (en er dus logischerwijs minder 'Belgie' moet zijn)

Ik hoef helemaal niet te kiezen. België is geen bedreiging voor onze taal, maar in de Belgische staat bestaan er bedreigingen voor het Nederlands. Die beschermen binnen de Belgische staat is dus helemaal geen contradictie, maar een noodzaak als je de sociale structuur van België wilt behouden.

@iedereen die Vlaams op dezelfde stapel gooit met dialecten: Er is een verschil tussen "zin" "goesting" en "jeune". Nochtans willen ze alledrie hetzelfde zeggen. Zin is AN, Goesting is Vlaams en jeune is dialect.

[Vlaanderen Boven]

Neen, goesting is Brabants. Nogal wat Brabanders, en al zeker Antwerpenaren, hebben de neiging hun vorm van Nederlands als 'Vlaams' te beschouwen. Vanwege hun centraliteit en dominantie zijn bepaalde spreekvormen naar andere provincies verspreid, maar de eenmakende standaardtaal blijft wel degelijk het Nederlands.
Ik denk dat onze Franstalige 'vrienden' zouden juichen van vreugde moesten we onze taal aanduiden als 'Vlaams'.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Neen, goesting is Brabants. Nogal wat Brabanders, en al zeker Antwerpenaren, hebben de neiging hun vorm van Nederlands als 'Vlaams' te beschouwen. Vanwege hun centraliteit en dominantie zijn bepaalde spreekvormen naar andere provincies verspreid, maar de eenmakende standaardtaal blijft wel degelijk het Nederlands.

Ik zou durven stellen dat het succes van Antwerpse en Brabantse klanken vooral aan de VRT te danken, net zoals de zwakkere positie van het Vlaams of het Limburgs. Over de positie van meer regionale klanken heb ik het dan zelfs nog niet.

Ik denk dat onze Franstalige 'vrienden' zouden juichen van vreugde moesten we onze taal aanduiden als 'Vlaams'.

Niet alleen die franstalige vrienden, ook de markt redeneert zo: "Vlaanderen is te klein voor enige diversiteit, een standaardtaal (het Antwerps) is efficiënter en makkelijker".

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Ik zou durven stellen dat het succes van Antwerpse en Brabantse klanken vooral aan de VRT te danken, net zoals de zwakkere positie van het Vlaams of het Limburgs. Over de positie van meer regionale klanken heb ik het dan zelfs nog niet.

Ik steek het eerder op de VTM met shows als de Kotmadam, Thuis of Familie, waar onbeschaamd verkavelingsvlaams met een sterk Brabantse inslag wordt gebruikt. De nieuwslezers op de VRT spreken daarentegen naar mijn mening heel goed en mooi Nederlands, met een veel neutralere tongval dan bijvoorbeeld de NOS.