Vliegtuigcrash in Tripoli

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Vergelijk het maar met de toestanden in Smolensk. Dan heb je een beeld.

Moest ik direct aan denken toen ik de beelden op tv zag.

Met een DC3 of DC4 zou 't daar niet gebeurd zijn. Met een Antonov waarschijnlijk ook niet. Good place, wrong plane of good plane, wrong place.

[D'ARTOIS]

@ Filo - Dat is een juiste veronderstelling .....

[Breda]

elk Ongeluk/Crash is er om te betreuren ...........het is in en in triest dat zo iets gebeurt ........ik wil net als u alle graag de oorzaak weten en kom daarna met mijn mening

[Derk de Tweede]

In iedergeval ook doden te betreuren uit Weesp en wellicht ook uit mijn dorp Hilversum.

[Eberhard Leclerc]

Gedeeltelijke namenlijst:


Abu Mousa Tareq (co-piloot)
Alhnasci Jihad Abdullah (steward)
Altarhuni Nazim (co-piloot)
Bashir Shaiban (security)
Belaid Gaddafi (stewardess)
Hilali Mohamed (steward)
Marwan Murad Gammoudi (security)
Mohammed Said Abu (hoofdsteward)
Osama Saad Mohammed Ali (steward)
Saadi Bashir Yusuf (commandant)
Salam Ahmed Tijani (steward)
Sufian Yousef (steward)
Triumph Zawawi Said (stewardess)

Artemyuk Svitlana
De Beck Peter
Donders Pim
Donkervoort Gemma
Donkervoort Ginie
Donkervoort Paul
Donkervoort Paulien
Dreyer Frans
Hemmen Herman
Hemmen Marjan
Mathee Anton
Mfekayi Cynthia
O’Mara Bree
Peters Nigel
Pijlman Janneke
Pijlman Mart
Poucan Emilie
Rotsteeg Joyce
Rotsteeg Julia
Schuurs Arnold
Schuurs Nel
Smith Renske
Sufian T.
Taferner Norbert
Taferner Paula
Tillett Cathrine
van Assouw Enzo
van Assouw Patrick
van Assouw Ruben (overlever)
van Assouw Trudy
van Dam Frank
van Dam Noor
van Dam Sandra
van Dam Stijn
van Dijk Dirk
van Dijk Karin
Van Noppen Joëlle
van Oeveren Jeanette
Verhoeven Gert
Webber Robert
Weijers Corney
Weijers Maxime
Weijers-Van der Straten Gabriëlla
Wolfaardt Hans

[Weezer]

Joëlle van Noppen komt hier uit de buurt. In de jaren'90 had ze nog een bescheiden hitje met een meidengroep...

http://www.youtube.com/watch?v=ZcuR714qkNI

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Weezer

Joëlle van Noppen komt hier uit de buurt. In de jaren'90 had ze nog een bescheiden hitje met een meidengroep...

http://www.youtube.com/watch?v=ZcuR714qkNI

Wat een verschrikkelijke kutgroep.

[D'ARTOIS]

Hé Derk, nil nisi etc.
Dat van Bree O'Mara wist ik. Is een Ierse schrijfster.
Ik heb er een heel naar gevoel bij. Een wonder - en echt een wonder dat dat jongetje er levend is uitgekomen. Met geen mogelijkheid begrijp ik hoe.
Ook de experts begrijpen het niet goed wat er gebeurd is.
Maar afwachten dus.

[D'ARTOIS]

Ik kreeg zojuist het bericht door dat piloten van een AlItalia toestel het ongeluk hebben zien gebeuren.
Het volgende bericht komt hieruit voor:
"If they banged a wing-tip trying to line up on the centre-line,*they'd have instantly*known about it and cobbed the power to TOGA. However all that would have done was guarantee the cataclysmic extent of the cart-wheeling breakup..... as can be seen from the extent of the wreckage shattering. When the Alitalia crew first saw them looming out of the mist on finals they were banked and in a severely nose down attitude - about to hit in the underrun. That's about what you'd expect from a wing-tip contacting ground or an obstacle.... induced yaw.

Met andere woorden: ze zaten niet recht voor de baan. Toen ze dit bemerkten zette de FP (flyingpilot) een bocht in maar omdat ze al te laag zaten raakte een der vleugels de grond met het resultaat dat het vliegtuig omsloeg nadat de TOGA actie was ingezet.

Of dit nu het juiste relaas is valt niet met zekerheid te zeggen. Dat zal pas uit de officiële rapportage moeten blijken. Ik zal straks een foto van de situatie ter plekke plaatsen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Met andere woorden: ze zaten niet recht voor de baan.

Mijn vermoeden door een serieuze afwijking van de ILS-Localizer-beams (door de kranen) , wslk hadden ze (Navaids-technici) de Loc-monitoring-alarms overbrugd of uitgeschakeld (override).

Zodat het voor de piloten leek dat de ILS goed werkte.

Normaal gezien moet de ILS in alarm (Wide) gaan, en valt de ILS uit.
De ATC-ers moeten daarvan op de hoogte gesteld worden, zodat ze de piloten moeten verwittigen dat de ILS Non-ops is : manueel -op zicht- landen.

[D'ARTOIS]

Hier is een situatie foto onder perfecte omstandigheden.
We zetten de landing in voor de baan 09 - zoals ook het verongelukte toestel deed.
Met geel heb ik aangegeven waar de moskee staat waar vlak daarvoor een spoor van debris loopt + plaats staartstuk.

[D'ARTOIS]

@ Eberhard

Als je de complete lijst hebt, zou ik - als dat kan en mag - die graag willen zien. Stuur me zonodig een pm, als je dat wilt doen. Ik heb al een bekende aangetroffen met zijn gezin.

[D'ARTOIS]

@ Micele

Dat is denk ik ook een van de oorzaken. De interferentie veroorzaakt door de kranen kan zeker een mede oorzaak zijn. Maar ik las berichten van piloten die verklaarden dat het hele ILS systeem - ook van de oost-west baan 27 - vaak op non-actief staan.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

@ Eberhard

Als je de complete lijst hebt, zou ik - als dat kan en mag - die graag willen zien. Stuur me zonodig een pm, als je dat wilt doen. Ik heb al een bekende aangetroffen met zijn gezin.

Dit is wat ik tot nog toe heb;

Als er meer komt, post ik het hier uiteraard.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

@ Micele

Dat is denk ik ook een van de oorzaken. De interferentie veroorzaakt door de kranen kan zeker een mede oorzaak zijn. Maar ik las berichten van piloten die verklaarden dat het hele ILS systeem - ook van de oost-west baan 27 - vaak op non-actief staan.

Dus ze zetten de ILS wel degelijk uit als hij niet goed is...

Vlogen ze nu eigenlijk op de 09 met "perfecte ILS op papier " <> ttz wisten de piloten dat de ILS onbetrouwbaar was ?

Ook als de ILS maar restricted is, moeten de piloten dat zeker weten.
(in Be toch )

Dit heb ik ook gevonden: (ik citeer het belangrijkste)

http://www.vielfliegertreff.de/airli...tml#post175822

TIP ist berüchtigt für seine armselige Ausstattung an Instrumentenflughilfen und ständiger Defekte der wenigen vorhandenen Hilfen. So ist es unter den Crews bekannt, daß Bahn 27 zwar ein VOR hat, diesem aber aufgrund von Störsignalen nicht zu trauen ist.

Bahn 09 hat einen NDB Anflug, die niedrigste Art eines "Instrumentenanfluges". Auch dieser ist störanfällig. Zudem ist es on record, daß die VASIs (Sichtflug-Gleitwinkel-Kontrolllampen) schon länger defekt sind.

Die Fluglotsen sind wohl zu eiem großen Teil unterhalb des Standards von Absurdistan anzusiedeln, trotz Ausbildung der jüngeren Lotsen in Bristol.

Kurz: Ein Platz, an dem man in einem anderen Land den Verkehr einstellen würde. Dies nur mal so als kleiner Hinweis an diejenigen, die sich über die Visa-Praxis der Libyer beschweren und sie so keine billigen F-Tickets ex TIP mehr bekommen.
...

Den Rest beschreibt ein Kommentar eines englischen Captains im pprune:

Ik denk dat laatste citaat hieruit: http://www.pprune.org/rumours-news/4...330-crash.html

[Eberhard Leclerc]

Joelle van Noppen van muziekgroep WOW.




http://www.youtube.com/watch?v=ZcuR714qkNI
Wow! - Keer op Keer (80.000 hits) 1997

http://www.youtube.com/watch?v=_o8pbh_Lx4U
WOW - Zomer (22.000 hits) 1998

http://www.youtube.com/watch?v=D6IqOBTAL6g
WOW- lekker lang lekker (11.000 hits) 1999

[stropke]

Ruben is terug in Nederland

UPDATE EINDHOVEN - Het negenjarige jongetje Ruben, die als enige de vliegramp in Tripoli overleefde, is terug in Nederland. Op de vliegbasis Eindhoven landde zaterdag rond 14.15 uur het speciale ambulancetoestel waarin hij, zijn oom en tante en zijn Libische behandelend arts eerder die ochtend was vertrokken uit Tripoli.

Volgens een woordvoerder van de ANWB is de vlucht goed verlopen. Op de luchthaven deden de autoriteiten er alles aan om de jongen uit het zicht te houden van belangstellenden en pers. Ruben is in een speciale ambulance met geblindeerde ramen overgebracht naar een ziekenhuis. Om welk ziekenhuis het gaat, is niet bekendgemaakt. De Libische arts van het jongetje is met hem mee en zal het dossier met medische gegevens aan het ziekenhuis overhandigen.

Uit een eerste bestudering van de wrakstukken en ander bewijsmateriaal blijkt niet dat toestel voor de landing in brand stond. Het vuur brak pas 400 meter van de plaats van het ongeluk uit. Zo zei het hoofd van de Libische commissie die onderzoek doet naar de crash, Neji Dhaou, zaterdag.

Verslag

Zijn team begint ook met het horen van getuigen en is in afwachting van een verslag van een piloot van Alitalia die op het punt stond met zijn vliegtuig te vertrekken op het moment van de crash.

Het ministerie van Buitenlandse Zaken liet zaterdag weten er vooralsnog nog steeds van uit te gaan dat er door de vliegramp van woensdag zeventig Nederlandse doden zijn te betreuren. De secretaris-generaal van het ministerie zei donderdagavond in Tripoli dat er mogelijk 71 Nederlanders zijn omgekomen. Op de passagierslijst staat een aantal mensen met een dubbele nationaliteit. Al eerder had Buitenlandse Zaken zeventig doden gemeld.

De crash kostte in totaal aan 103 mensen het leven. Op de plaats van het ongeval helpt het Landelijk Team Forensische Opsporing (LTFO) met de identificatie van de slachtoffers. (ANP/AHA)
http://www.ad.nl/ad/nl/2461/Vliegram...ederland.dhtml

Ik dacht dat er geen fotos gemaakt zouden worden?
En op NOS was weer genoeg beelden te zien, pfffffffffffff

[D'ARTOIS]

Zoals het beeld zich nu samenstelt is het in feite een mislukte (TO)GA actie waarbij het toestel met een vleugeltip de grond raakte en vervolgens te pletter sloeg. Men heeft er allerlei benamingen voor maar ik denk dat de bovenstaande twee regels het hele verhaal weergeven. Het zal trouwens niet zo lang duren voordat de gegevens uit de FDR (flight data recorder) bekend zijn.

[D'ARTOIS]

@ Micele

Ja, de captain wist dat de VOR onbetrouwbaar was. Je weet dat de VOR geen nav middel is maar een slechts een instrument om de luchthaven te localiseren.
Het laatste bericht was dat ze vermoedelijk op het allerlaatste moment zagen dat ze een paar graden naast de centerlijn van de 09 baan zaten en een vergeefse GO AROUND hebben ingezet. Op dat moment zaten ze al te laag en konden door een bank naar BB te maken niet voorkomen dat het toestel de grond raakte.
Het jongetje moet volgens een van de lui die de situatie ter plekke bekeken heeft al in een vroegtijdig stadium, bij het afbreken van de staart, uit het toestel geslingerd zijn. Hij moet derhalve vrijwel geheel achterin gezeten hebben. Waarom zijn familie het dan niet overleefd heeft is mij een werkelijk raadsel, beter gezegd waarom is dit ene kind alleen overlevende?

Er zijn een paar parallel cases o.a. Smolensk.

Wat mij opvalt, na een jaar of wat vliegtuigrampen te hebben nagelezen en bestudeerd, dat de huidige generatie machines in een kritieke fase onbestuurbaar blijken. Hoeveel tijd heb je nodig om de computersystemen te overrulen en op de hand verder te gaan. Airbustoestellen hebben pc' s aan boord die dat niet zonder meer toelaten.
Het is dus niet zoals een cruisecontrol bij een auto dat je maar even het gaspedaal aantikt en dat je dan handmatig verder kan. En dat zou eigenlijk wel moeten.

[Cyki11]

Kan iemand antwoord geven waarom de piloot geen gebruik heeft gemaakt van crosswinds