By the way - Pagina 2

Xenophon · 16 mei 2010, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik erger me vooral aan mensen die Engels gebruiken om stoer te doen.

Allez, je kan er toch eens mee lachen? ze zeggen dan gewoonlijk nog "fok" en "fok you fokker" ook. Als je dan uitlegt dat het "fuck" is dan staren ze je niet begrijpend aan, "dat zeg ik toch"?

Pelgrim · 16 mei 2010, 11:22

Ik vind het eigenlijk maar zielig hoor. Het getuigt vooral van een heel negatief zelfbeeld.

Scherven A. Mok · 16 mei 2010, 11:36

Ik moet eerlijk bekennen dat na een jaar in het engels taalgebied vertoeven ik nu, een aantal jaar later, zelf ook nog dikwijls in het Engels vloek.

Zwartengeel · 16 mei 2010, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik vind het eigenlijk maar zielig hoor. Het getuigt vooral van een heel negatief zelfbeeld.

En door met overheidsgeld gesubsidieerde instellingen als daar zijn Studio Brussel en Ketnet - om nog maar te zwijgen van private initiatieven als TMF en JIM TV - wordt het ook nog eens aan de jeugd tot de norm verheven.

Xenophon · 16 mei 2010, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

En door met overheidsgeld gesubsidieerde instellingen als daar zijn Studio Brussel en Ketnet - om nog maar te zwijgen van private initiatieven als TMF en JIM TV - wordt het ook nog eens aan de jeugd tot de norm verheven.

Dat is niet helemaal juist, tenminste, die indruk heb ik.

Veel van de jeugd tegenwoordig zegt niet, "it sucks" maar ze zeggen, "dat zuigt".

Er komt dus een soort van vernederlandsing op als het ware.

kiko · 16 mei 2010, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

90% van de muziek en van de films en van de computertaal is in het Engels.

Ik dacht eigenlijk dat Bollywood de grootste verdeler van films was, wat inhoudt dat je die 90 procent van de films al op je buik kunt schrijven, want de taal van de Bollywood films is Hindi.

En 90 procent van de muziek is Engelstalig ? Ik vind dat een gedurfde uitspraak. Blijkbaar wordt er volgens jou in Azië, Rusland, Zuid-Amerika en Afrika geen muziek van eigen bodem meer gemaakt.

Citaat:

90% van de technische termen zijn in het Engels of Frans. Voor al deze zaken bestaan er evenwaardige Nederlandse gelijkwaardigheden.

Fout. Zeg mij eens - ik citeer - een "evenwaardige Nederlandse gelijkwaardigheid" voor computer, DVD, e-mail, GPS, downloaden, printer en back-up ?

En kom niet af met elektronische post, afdrukapparaat e.d., want geen kat die dat zegt.

Citaat:

Aanvaard eenvoudig dat een omgangstaal leeft en verandert.

En aanvaard dat hierdoor vreemde uitdrukkingen binnen het gebruik van die omgangstaal sluipen. Om welke reden dan ook.

Maar mijn beste toch, dat alles heb ik al talloze keren beweerd in vorige berichten, waar jij nu nog mee komt aandraven.

Nogmaals, en hopelijk dringt het nu door: dit onderwerp gaat over het gebruik van Engelse woorden of uitdrukkingen terwijl er voldoende Nederlandse equivalenten voor zijn, en dit om gevat of stoer over te komen.

Ik citeer de starter van dit onderwerp: het gaat hier dus niet om het gebruik van engelse vaktermen maar om een normaal gesprek in het Nederlands.

Dan moet jij niet komen leuteren over de oorsprong van het woord conversatie en over leenwoorden, want dat is naast de kwestie.

Citaat:

Als je dit niet kan, moet je zelf als eerste stoppen met leenwoorden, hoe oud en goed ingeburgerd die ook zijn, te gebruiken.

Als leenwoorden maar lang genoeg gebruikt worden in een taal, worden ze uiteindelijk volwaardig deel van die taal. Ik zie het probleem niet in.

kiko · 16 mei 2010, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat is niet helemaal juist, tenminste, die indruk heb ik.

Veel van de jeugd tegenwoordig zegt niet, "it sucks" maar ze zeggen, "dat zuigt".

Er komt dus een soort van vernederlandsing op als het ware.

Dat is nóg slechter. Nou ja, de jeugd van tegenwoordig kent amper nog Nederlands en denkt van zichzelf dat ze goed Engels praat.

Engels is wel iets meer dan "Game over" en "Loading, please wait".

Xenophon · 16 mei 2010, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Dat is nóg slechter. Nou ja, de jeugd van tegenwoordig kent amper nog Nederlands en denkt van zichzelf dat ze goed Engels praat.

Engels is wel iets meer dan "Game over" en "Loading, please wait".

Zo veralgemenen man, dat kan toch ook niet 100% goed zijn.

kiko · 16 mei 2010, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Zo veralgemenen man, dat kan toch ook niet 100% goed zijn.

Er is geen enkele leerkracht Nederlands die niet steen en been klaagt over het bedroevende niveau van de kennis van de Nederlandse taal bij de jeugd. Blijkbaar is het niveau nog nooit zo laag geweest.

Ergens is dat te begrijpen. Opstellen worden niet meer met de hand geschreven, maar op een USB-stick gezet, eventueel getikt door mama of papa met de spellingscorrector actief die wel zal ingrijpen als het nodig is.

Boeken worden niet meer gelezen, want op het internet vindt men massa's boekverslagen, en snel knip- en plakwerk levert een goede boekbespreking op. Nochtans, hoe meer boeken je leest, hoe taalvaardiger je wordt.

Brieven worden uiteraard in het geheel niet meer geschreven, korte tekstberichtjes tjokvol afkortingen, smileys en spellingsfouten.

De zeldzame keren dat men eens iets zelfs moet neertikken via Word, moet men eigenlijk veel minder hard nadenken dan vroeger inzake spelling, zinscronstructie, grammatica enz., want Word houdt alles wat je tikt in de gaten en achteraf kun je nog zoveel veranderen als je wil.

Resultaat: de jeugd kan niet meer schrijven. Het is triest als je problemen hebt met je eigen moedertaal.

From_Vlaanderen · 16 mei 2010, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Of gebruik jij het correcte Nederlandse woord;
voor een brommer.

Ne motsiklet.
Surtout draai ik ook wel eens tussen mijn zinnen.

Jantje · 16 mei 2010, 14:51

Citaat:

Fout. Zeg mij eens - ik citeer - een "evenwaardige Nederlandse gelijkwaardigheid" voor computer, DVD, e-mail, GPS, downloaden, printer en back-up ?

En kom niet af met elektronische post, afdrukapparaat e.d., want geen kat die dat zegt.

Het Nederlandse woord voor computer is geheugentoestel.
En het zijn inderdaad allemaal woorden die door niemand gebruikt worden, vaak zullen de mensen je zeer raar aankijken en niet eens begrijpen waarover je het hebt als je het juiste Nederlandse woord gebruikt.
Men is immers gewend aan het Engelse woord.

Taal is echter een middel om tussen verschillende mensen communicatie mogelijk te maken en het is dus kinderachtig om zever te verkopen omdat andere niet de juiste uitdrukkingen en woorden gebruiken volgens jou.

Jantje · 16 mei 2010, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Dat is nóg slechter. Nou ja, de jeugd van tegenwoordig kent amper nog Nederlands en denkt van zichzelf dat ze goed Engels praat.

Engels is wel iets meer dan "Game over" en "Loading, please wait".

Onze jeugd kan zelfs nog amper lezen en schrijven, ze zijn gewend aan hun SMS-taaltje.
Een paar letters en icoontjes en volgens heb heb je een hele brief geschreven.

Txiki · 16 mei 2010, 16:06

Ah, mensen gebruiken dat Engels om gespecialiseerd of stoer over te komen? Ik dacht dat ze dat deden uit dom copieëergedrag uit de filmkes om "in" te zijn... Vandaar dat ik er altijd moest mee lachen. "Hier se, nog ene uit e filmpke".

Scarabaeida · 16 mei 2010, 16:15

Soms wordt ook iemand schijnbaar als 'arrogant' aanzien als hij zijn Nederlands niet mengt met het Engels. Mensen degraderen hun taal tot een simpel broebeltaaltje, en dit is omdat men niet weet wat het is om tot een volk te horen dat zichzelf niet verloochtent. Het ergste is dat men om deze reden niet kan opperen dat men het Engels liefheeft. Ook dat Engels dat men in het Nederlands overvloedig mengt wordt gereduceerd tot een steriel communicatiemedium.
Het menggedrag op zich is niet erg trouwens, maar het mag niet dissonant worden. Zo hebben we ook allerlei woorden waarvan we niet weten dat de oorsprong vreemd is, en die dus niet indruisen tegen onze taal. In een taal als het Spaans verbastert men erg snel de spelling in woorden als l�*der of futbol vaak de vreemde oorsprong sneller verbergt.

Daar gaat het trouwens niet over. Waar het om gaat is de schijnbare noodzaak om volledige Engelse volzinnen te hanteren op de raarste momenten en om de meest vanzelfsprekende woordenschat te vervangen door het Engels. Het Engels, wat men op z'n beurt beter denkt te beheersen dan eigenlijk het geval (want Engelstaligen zullen je nooit willen kwetsen om je Steenkolenengels).

Txiki · 16 mei 2010, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Soms wordt ook iemand schijnbaar als 'arrogant' aanzien als hij zijn Nederlands niet mengt met het Engels.

Dat is wellicht omdat die andere terdege beseft dat z'n taalbeheersing tekortschiet, en dus z'n eigen frustratie projecteert op de "arrogante" andere.

arrogante Txiki

Steve_M · 16 mei 2010, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Dat is nóg slechter.

Oh nee, leenvertalingen en barbarismen. Snel, bel de taalpolitie!

Taalpuritanisme is echt zo'n hobby voor mensen die maar weinig begrijpen van het fenomeen taal. Zo van die lui die denken dat een taal onder een stolp zit en beschermd dient te worden tegen boosaardige invloeden van buitenaf. Allez (zie je wat ik hier deed), om ook even te veralgemenen.

Steve_M · 16 mei 2010, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Daar gaat het trouwens niet over. Waar het om gaat is de schijnbare noodzaak om volledige Engelse volzinnen te hanteren op de raarste momenten en om de meest vanzelfsprekende woordenschat te vervangen door het Engels. Het Engels, wat men op z'n beurt beter denkt te beheersen dan eigenlijk het geval (want Engelstaligen zullen je nooit willen kwetsen om je Steenkolenengels).

Hier ben ik het dan wel weer mee eens. Of anders gezegd: true dat!

kiko · 16 mei 2010, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Taalpuritanisme is echt zo'n hobby voor mensen die maar weinig begrijpen van het fenomeen taal. Zo van die lui die denken dat een taal onder een stolp zit en beschermd dient te worden tegen boosaardige invloeden van buitenaf. Allez (zie je wat ik hier deed), om ook even te veralgemenen.

Taalpuritanisme bestaat m.i. niet, het correcte woord is taalpurisme.

Scarabaeida · 16 mei 2010, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Oh nee, leenvertalingen en barbarismen. Snel, bel de taalpolitie!

Taalpuritanisme is echt zo'n hobby voor mensen die maar weinig begrijpen van het fenomeen taal. Zo van die lui die denken dat een taal onder een stolp zit en beschermd dient te worden tegen boosaardige invloeden van buitenaf. Allez (zie je wat ik hier deed), om ook even te veralgemenen.

Ga heen! Ga heen naar de diepste krochten van de hel!

Steve_M · 16 mei 2010, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Taalpuritanisme bestaat m.i. niet, het correcte woord is taalpurisme.

Dat klopt. En het was niet eens opzettelijk.

16 mei 2010, 16:06	#33
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Ah, mensen gebruiken dat Engels om gespecialiseerd of stoer over te komen? Ik dacht dat ze dat deden uit dom copieëergedrag uit de filmkes om "in" te zijn... Vandaar dat ik er altijd moest mee lachen. "Hier se, nog ene uit e filmpke". __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer. Laatst gewijzigd door Txiki : 16 mei 2010 om 16:07.

16 mei 2010, 16:15	#34
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Soms wordt ook iemand schijnbaar als 'arrogant' aanzien als hij zijn Nederlands niet mengt met het Engels. Mensen degraderen hun taal tot een simpel broebeltaaltje, en dit is omdat men niet weet wat het is om tot een volk te horen dat zichzelf niet verloochtent. Het ergste is dat men om deze reden niet kan opperen dat men het Engels liefheeft. Ook dat Engels dat men in het Nederlands overvloedig mengt wordt gereduceerd tot een steriel communicatiemedium. Het menggedrag op zich is niet erg trouwens, maar het mag niet dissonant worden. Zo hebben we ook allerlei woorden waarvan we niet weten dat de oorsprong vreemd is, en die dus niet indruisen tegen onze taal. In een taal als het Spaans verbastert men erg snel de spelling in woorden als l�der of futbol vaak de vreemde oorsprong sneller verbergt. Daar gaat het trouwens niet over. Waar het om gaat is de schijnbare noodzaak om volledige Engelse volzinnen te hanteren op de raarste momenten en om de meest vanzelfsprekende woordenschat te vervangen door het Engels. Het Engels, wat men op z'n beurt beter denkt te beheersen dan eigenlijk het geval (want Engelstaligen zullen je nooit willen kwetsen om je Steenkolenengels). __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen:* elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 16 mei 2010 om 16:23.

16 mei 2010, 11:22	#22
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ik vind het eigenlijk maar zielig hoor. Het getuigt vooral van een heel negatief zelfbeeld.

16 mei 2010, 11:36	#23
Scherven A. Mok Banneling Geregistreerd: 21 april 2008 Berichten: 12.832	Ik moet eerlijk bekennen dat na een jaar in het engels taalgebied vertoeven ik nu, een aantal jaar later, zelf ook nog dikwijls in het Engels vloek.