Marxistische analyse van het Eurosongfestival

[tomm]

Toch ook, zeker in Scandinavië en het Iberisch schiereiland. De Hollanders waren ook de enigen die enige punten aan Xandee gaven.

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toch ook, zeker in Scandinavië en het Iberisch schiereiland. De Hollanders waren ook de enigen die enige punten aan Xandee gaven.

Inderdaad, als enige buurland.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In welke landen vertoef jij dan wel? Behalve de Baltische landen kan ik me dat moeilijk voorstellen, zelf een frequente bezoeker van de landen van de voormalige sovjet-Unie...
En je laatste zin is al helemaal belachelijk, België is en blijft een welvaartsparadijs vanuit welk land je ook terugkeert.
de levensstandaard in alle ex-Sovjet-landen behalve Estland is nog steeds lager dan voor 1989...

Ik ben 12 keer per jaar in Oekraine en Rusland. Ik spreek natuurlijk niet over "den buiten" hé, dat is natuurlijk nog ver van ontwikkeld. Moskou en Kiev, ga daar maar eens kijken. Heb je de prijzen van vastgoed al eens bekeken daar???? De bars, hotels en restaurants? Dat is al bijna als Londen en New York. Wie kan dat betalen denk je???? Dat is al niet meer voor een gewone belg weggelegd hoor. En hoe komt dat denk je???

Mijn vrouw (die Russisch is, is destijds nog bij de Leninski Komsomol geweest) kan nog altijd niet over van de regeltjes die wij hier hanteren voor alles en nog wat. Ik vereenvoudig zeer sterk, maar zij vindt het hier ook zwaar communistisch... de welvaarsstaat is gewoon een vorm van communisme, en iedereen weet stilaan dat dit niet houdbaar is op lange termijn).

Onze hygiëne is slechter dan wat je in Rusland en Oekraine tegenkomt, bij de tandarts, bij de dokter. Daar sta je van te kijken hé? De eerste keer dat ik een russisch ziekenhuis binnenliep dacht ik "verdomme , hier wil ik niet verzorgd worden"... zo'n bouwvallig ziekenhuis, met verf van de jaren stillekes. Maar achter die schijn ligt kwaliteit. Achter de krot-achtige aanschijn van gebouwen liggen zeer verzorgde flats.

Heb je die mensen hun fierheid al gezien, hoe deftig en sjiek die er bij lopen... dat zie je bij ons niet. Jij ziet wellicht enkel de beelden van Siberië en het platteland, of van achtergestelde wijken in de grootsteden, dat is inderdaad triestig, maar dat is ook bij ons zo.

Kom jij wel eens in het voormalig oostblok? Ik sta hier niet te zeveren kerel, mijn vrouw is russisch/oekraiens en ik kom er dus zeer regelmatig. Ik weet dat ik tegenwoordig al liever in Kiev naar den tandarts ga dan hier. Soit....

[Kotsmos]

Nou nou, ik heb nog nooit te klagen gehad over mijn tandarts. Kraaknet en niet te duur.

[straddle]

En de belastingsvoeten in die landen liggen rond de 10-15 procent inkomsten belasting... Je ziet daar zo dat ze naar het amerikaans model aan het evolueren zijn (spijtig)... Dat wil zeggen , enorme discrepanties tussen rijk en arm, maar je ziet in elk geval dat er een economische groei is van 7-10 procent... België mag dan wel een paradijs zijn, het zal niet blijven duren kerel.. ik herhaal mijn voorspelling: binnen 10-20 jaar staan wij achter op een aantal van die landen. Onze loonkosten liggen te hoog en onze sociale zekerheid kost bakken geld. Die mensen ginder hebben een "honger" om zich economisch te manifesteren die wij hier niet kennen, of moet ik zeggen, die ons systeem beknot heeft. Onze welvaartsstaat en sociale regulering is onhoudbaar op middellange termijn, en dat heeft het IMF, de Wereldbank, de ECB al meermaals gezegd.

[tomm]

Ik ben 12 keer per jaar in Oekraine en Rusland. Ik spreek natuurlijk niet over "den buiten" hé, dat is natuurlijk nog ver van ontwikkeld. Moskou en Kiev, ga daar maar eens kijken. Heb je de prijzen van vastgoed al eens bekeken daar???? De bars, hotels en restaurants? Dat is al bijna als Londen en New York. Wie kan dat betalen denk je???? Dat is al niet meer voor een gewone belg weggelegd hoor. En hoe komt dat denk je???

Maar nog veel minder voor de gewone Rus of Oekraïener, een gemiddeld Russisch of Oekraïens loon schommelt rond de 100 Euro (en dan spreek ik nog niet over de belachelijke staatspensioenen of uitkeringen waarvan je onmogelijk kan overleven in Moskou, St- Petersburg of Kiev). Wel is het zo dat de gemiddelde lonen in Moskou stukken hoger liggen.
Er is in deze landen een afschuwelijke kloof gegroeid tussen arm enerzijds (de absolute meerderheid, ik durf zelfs te wedden in Moskou ook, alsje de buitenwijken erbij neemt) en de betere middenklasse en rijk anderzijds, die geconcentreerd leven in Moskou, St-Petersburg en Kiev en een paar andere grote steden zoals Ekaterinburg. Latijs-Amerikaanse toestanden, is dat wat je bedoelt dat ze er beter aan toe zijn dan het "socialistische" België?

Mijn vrouw (die Russisch is, is destijds nog bij de Leninski Komsomol geweest) kan nog altijd niet over van de regeltjes die wij hier hanteren voor alles en nog wat. Ik vereenvoudig zeer sterk, maar zij vindt het hier ook zwaar communistisch... de welvaarsstaat is gewoon een vorm van communisme, en iedereen weet stilaan dat dit niet houdbaar is op lange termijn).

De meeste oudere Russen die ik ken vonden dat ze een beter leven hadden tijdens de Sovjet-Unie, de communistische partij is de grootste in Ukraïne en tot voor kort in Rusland (voor hij de democratie volledig muilkorfde). Beter regeltjes voor alles dan geen regels (in de praktijk toch, de bureaucratie bestaat nog steeds maar kan omzeild worden mits de nodige dollars op tafel te leggen) zoals in de voormalige Sovjet-Unie. Weinig Russen beschouwen de Yeltsin-periode van totale liberalisering als geslaagd.

Onze hygiëne is slechter dan wat je in Rusland en Oekraine tegenkomt, bij de tandarts, bij de dokter. Daar sta je van te kijken hé? De eerste keer dat ik een russisch ziekenhuis binnenliep dacht ik "verdomme , hier wil ik niet verzorgd worden"... zo'n bouwvallig ziekenhuis, met verf van de jaren stillekes. Maar achter die schijn ligt kwaliteit. Achter de krot-achtige aanschijn van gebouwen liggen zeer verzorgde flats.

In Moskou misschien, maar niet in de rest van Rusland, in grote delen van Rusland valt de electriciteit regelmatig uit. Het personeel is hoogopgeleid, maar behalve in Moskou en dure privé-klinieken is er te kort aan goed materiaal of is het materiaal sterk verouderd, bovendien moet je de docter omkopen als je wil dat hij je behandelt of opereert (officieel is gezondheidszorg nog steeds gratis)

Heb je die mensen hun fierheid al gezien, hoe deftig en sjiek die er bij lopen... dat zie je bij ons niet. Jij ziet wellicht enkel de beelden van Siberië en het platteland, of van achtergestelde wijken in de grootsteden, dat is inderdaad triestig, maar dat is ook bij ons zo.

Toch niet in dezelfde mate, wel is het zo dat ze meer trots hebben dan Belgen, en zelfs met het weinige geld dat ze hebben er goed voor willen komen.

Kom jij wel eens in het voormalig oostblok? Ik sta hier niet te zeveren kerel, mijn vrouw is russisch/oekraiens en ik kom er dus zeer regelmatig. Ik weet dat ik tegenwoordig al liever in Kiev naar den tandarts ga dan hier. Soit....

Ben in juli laatsteleden nog in Georgië en Rusland geweest, en ook regelmatig naar Rusland en Oekraïne.

[Pelgrim]

Wat die analyse betreft... ik ben geen expert inzake marxisme, maar hier alvast mijn idee:

1: Het eurosong festival helpt het nationalisme in de hand. Iedere arbeider gaat voor die van zijn eigen staat supporteren en stemmen voor de bevriende staten. Het Eurosong festival is duidelijk een wapen van de burgerlijke klasse om de arbeidersklasse te verdelen.

2: Het Eurosongfestival houdt de aandacht weg van belangrijke problemen door de werkende massas bezig te houden met schijnvertoningen. Eurosong is opium voor het volk.

3: Deze festivals zijn een voortzetting van de koude oorlog, waarbij de twee vroegere machtsblokken steeds tegenover elkaar komen te staan. Dit heeft louter als doel de arbeiders te doen geloven in de kapitalistische propaganda rond het 'slechte' Sovjetcommunisme, in de hoop elke socialistische opflakkering hier op voorhand de kop in te drukken.

Eurosongers aller landen, verenigt u!

Kan iemand dit wat aanvullen met meer concrete zaken? Wat zouden Lenin en Trotsky er over gedacht hebben?

[Max]

Ik heb dat dit jaar op de BBC gevolgd. Want Bart Peters was maar slaapwekkend. Zeker een aanrader voor iedereen hier volgend jaar. Heb mij doodgelachen met hun Engelse opmerkingen over deze show.

Enkele quotes die ik mij herinnerde:

"Good to know the ukranian people have evolved into the Stone Age"

"Maybe they should change the name into The Eurovision Dancefestival"

"The Eurovision songfestival , is there anything like it in the world? Insane music , insane dancing ,insane voting."

Als het gedaan was:

"We're finishing our broadcast here on BBC 2 , our collegues on BBC 3 will report the party. God have mercy on their souls "



Hoewel ik die Ukraiense wel zie zitten met haar Red Sonya outfit , vond ik het een belachelijke act in een belachelijke show. Maar 't is echt grappig om te zien. Ik hoop enkel dat geen andere continenten daar ook naar kijken. Ik vrees voor invasies bij het vertonen van zulke zwakte.

[Pelgrim]

Heb het ook gevolgd op de BBC! Echt lachen geblazen!

Hun commentaar op de lege straat in Londen was ook geniaal: 'this is how much this means to us'

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het eurosong festival helpt het nationalisme in de hand.

Bwah. Het nationalisme als mentaliteit misschien, en dan nog. Dat kan je zeggen van alle internationale activiteiten. Maar als politiek strekking, dat denk ik niet.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Nationalisme niet in de binnenlandse context natuurlijk, want niemand kan voor zichzelf stemmen. Maar dus inderdaad zo'n overkoepelend gevoel van verwantschap, wat in wezen ook nationalisme is. In Oost-Europa leeft dat nog heel hard, in West-Europa duidelijk niet meer.

Het zou natuurlijk ook gewoon kunnen dat de mensen in België en die in Nederland een vrij gelijklopende muzieksmaak hebben, net zoals al die mensen in Oost-Europa en die in de Scandinavische landen.

Oorspronkelijk geplaatst door Max

Ik heb dat dit jaar op de BBC gevolgd. Want Bart Peters was maar slaapwekkend. Zeker een aanrader voor iedereen hier volgend jaar.

Wat humor is, dat weten ze inderdaad wel op dat eiland!

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Het zou natuurlijk ook gewoon kunnen dat de mensen in België en die in Nederland een vrij gelijklopende muzieksmaak hebben, net zoals al die mensen in Oost-Europa en die in de Scandinavische landen.

Als je de nationale hitparades bekijkt, is er Europees amper verschil.

[Kotsmos]

Trouwens, Bart Peeters is de enige mens die tijdens zo'n festival droogweg volslagen onzin kan verkopen als "Bieke Illegems, we hadden u wel herkend!" .

[straddle]

Toch even terugkomen op deze "offtopic"...

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar nog veel minder voor de gewone Rus of Oekraïener, een gemiddeld Russisch of Oekraïens loon schommelt rond de 100 Euro (en dan spreek ik nog niet over de belachelijke staatspensioenen of uitkeringen waarvan je onmogelijk kan overleven in Moskou, St- Petersburg of Kiev). Wel is het zo dat de gemiddelde lonen in Moskou stukken hoger liggen.
Er is in deze landen een afschuwelijke kloof gegroeid tussen arm enerzijds (de absolute meerderheid, ik durf zelfs te wedden in Moskou ook, alsje de buitenwijken erbij neemt) en de betere middenklasse en rijk anderzijds, die geconcentreerd leven in Moskou, St-Petersburg en Kiev en een paar andere grote steden zoals Ekaterinburg. Latijs-Amerikaanse toestanden, is dat wat je bedoelt dat ze er beter aan toe zijn dan het "socialistische" België?

Wel, je bevestigt dus in elk geval wat ik eerder zei: de voormalige oostbloklanden zijn veel kapitalistischer ingesteld dan wij hier in Europa. Zij hebben het amerikaans ultra liberaal systeem inderdaad overgenomen, niet ons europees model van welvaartsstaat.

Een gemiddeld "OFFICIEEL" loon voor velen is inderdaad 100 Eur per maand. Maar dat wordt door velen, in de nieuwe ultra-liberale economie aangedikt tot 500 a 1000 Eur met allerlei jobkes en extra's in een onder-gereguleerde (zwarte) economie die zeer welig tiert.

Voor de staatsdiensten zoals bv een politieman, een hoofdverpleegster die verdienen zo'n 50-100 Eur per maand. Vermits die niet in de "word snel rijk" handelseconomie opereren, kunnen die moeilijker een centje bijverdienen, DUS wat gebeurt er: wanneer een flik je tegenhoudt, dan moet je die nagenoeg altijd geld geven (2-3 eur is voldoende) om je verder met rust te laten. In de ziekenhuizen betaal je een fooi aan de dokter etc. Men vindt dat daar een heel normale zaak. Die dingen maakten mij eerst echt woest, maar ik heb ze leren begrijpen vanuit hun cultuur. De gewone mens die inderdaad niet kan rondkomen met een klein loon, kan niet anders dan corrupt worden om te overleven. En op deze manier vormt de corruptie een vorm van transferinkomen van de succesvolle "nieuwe rijken" naar de gewone man.

In feite ging het er zo ook aan toe in de States 100 jaar geleden... Maffiapraktijken waren daar ook schering en inslag, het is een noodzakelijk stadium dat moet doorgemaakt worden.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De meeste oudere Russen die ik ken vonden dat ze een beter leven hadden tijdens de Sovjet-Unie, de communistische partij is de grootste in Ukraïne en tot voor kort in Rusland (voor hij de democratie volledig muilkorfde). Beter regeltjes voor alles dan geen regels (in de praktijk toch, de bureaucratie bestaat nog steeds maar kan omzeild worden mits de nodige dollars op tafel te leggen) zoals in de voormalige Sovjet-Unie. Weinig Russen beschouwen de Yeltsin-periode van totale liberalisering als geslaagd.

Je hebt wel gelijk hoor met wat je zegt. Mijn vrouw (42 jaar oud zoals ik), die overigens goed meedraaide in het nieuwe kapitalistische systeem, kijkt ook met heimwee terug naar de oude soviet periode. Per saldo was het leven (in zijn geheel dan) veel beter dan nu, en men was gelukkiger ook al had men véél minder. Het waardensysteem en de cultuur lag zeer hoog. Die landen moeten nu (letterlijk) de pijnen doorstaan van een overgang naar een vrije markteconomie, en dat is een keiharde pijn. Wie niet meedoet valt onverbiddelijk uit de boot.

Maar ze weten ook dat het niet kon blijven duren: het oude systeem kon enkel in stand gehouden worden door de verkoop van olie en grondstoffen aan het westen. Voor de rest werd er niets deftigs geproduceerd en was er schaarste voor zelfs de meest elementaire producten. Dit werkte eveneens burocratie en corruptie in de hand....

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Moskou misschien, maar niet in de rest van Rusland, in grote delen van Rusland valt de electriciteit regelmatig uit. Het personeel is hoogopgeleid, maar behalve in Moskou en dure privé-klinieken is er te kort aan goed materiaal of is het materiaal sterk verouderd, bovendien moet je de docter omkopen als je wil dat hij je behandelt of opereert (officieel is gezondheidszorg nog steeds gratis)

Zie hoger, en inderdaad, mijn echtgenote was (is) chirurge, met een officieel maandloon van 100 Eur !!!!!! Dat werd, in de nieuwe economie, aangedikt met premies van de geopereerden. Vooral dan van operaties aan Westerlingen (amerikanen, zwitsers, canadezen, etc.) die in hun landen bepaalde operaties niet konden betalen en die die voor 1/3 van de prijs in Moskou of Kiev lieten uitvoeren, met een kwaliteit die duidelijk hoger is dan in het westen. Een deel van die "extra's" moest zij afstaan aan het ziekenhuis, die daar dan modernere apparatuur mee aankocht. De apparatuur is er nu wel, maar de gebouwen zien er zo bouwvallig uit dat het echt afschrikt, maar de kwaliteit van de verzorging is werkelijk zéér zéér goed.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toch niet in dezelfde mate, wel is het zo dat ze meer trots hebben dan Belgen, en zelfs met het weinige geld dat ze hebben er goed voor willen komen.

Klopt, ze geven ook zeer weinig geld uit aan de inrichting van hun kleinere flats en huizen, zoals wij dat doen. Het gros van hun inkomen gaat naar kleding en het verzorgen van hun uiterlijk. Het valt ook op dat hun voedings en eetgewoonten veel "beter" zijn dan de onze... soit...

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ben in juli laatsteleden nog in Georgië en Rusland geweest, en ook regelmatig naar Rusland en Oekraïne.

Tot in Kiev of Odessa dan maar! Ikzelf ga binnekort voor mijn eerste keer naar Siberie... Dat zal de echte confrontatie met het armere platteland worden... dat geef ik wel toe...

[Babeth]

Euhm... op het gevaar af om hier verketterd te worden wegens slechte smaak... maar ik vond de winnende nummers best wel goed klinken en de verliezende vond ik slecht. (Bijvoorbeeld die Belgische trut, jongens wat een slecht nummer ! België moest zich schamen om zoiets naar het Eurosongfestival te sturen !)
Kan ik het helpen dat ik een zwak heb voor folkmuziek, goede drumpartijen èn eigenaardige muziekinstrumenten ?

A propos; even voortbordurend op de "rode" jurk van Xandee, toch opmerkelijk dat de winnende groep uitgedost is in leer en metaal... werd dat niet eens beschouwd als het uniform van een zekere verketterde rechtse groep in Vlaanderen ?

[Pelgrim]

ik heb de liedjes zelf niet gezien want ik was er op dat moment niet thuis. Alleen de winnaar heb ik gehoord en dat was een leuke show, maar daar ga ik zeker geen cd van kopen. Welk was dat folknummer?

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik heb de liedjes zelf niet gezien want ik was er op dat moment niet thuis. Alleen de winnaar heb ik gehoord en dat was een leuke show, maar daar ga ik zeker geen cd van kopen. Welk was dat folknummer?

Servië d8 ik

[Volksstormer]

Servië: bakermat van de 'ultranationalistische turbofolk'!

[Pelgrim]

Trouwens, het festival voor de minderheidstalen dat elk jaar ergens in Friesland gehouden wordt lijkt me eigenlijk een stuk interessanter dan het Euro (English) vision song festival.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Trouwens, het festival voor de minderheidstalen dat elk jaar ergens in Friesland gehouden wordt lijkt me eigenlijk een stuk interessanter dan het Euro (English) vision song festival.

Meer en meer is het moeilijk om de mooiere en interessantere dingen des levens op onze TV te zien te krijgen. We worden langs alle kanten overstelpt met pulp en brol... ik kijk enkel nog naar t nieuws op den tv... en zelfs dat doet de vrt niet naar behoren...