haalt sp-a nog de kiesdrempel? - Pagina 2

MORPHEUS · 31 mei 2010, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ik zou zeggen: begeef je eens in andere kringen of besef tenminste dat die bestaan, en dan zul je tot de conclusie dat er best nog wel wat links-georiënteerde mensen zijn in Vlaanderen. Mensen hebben nogal de neiging om naar hun eigen kennissenkring te kijken en van daaruit naar de rest van de bevolking toe te generaliseren. Er altijd rekening mee houden dat je tot een bepaalde klasse behoort, en je dus vooral omringd wordt door mensen die over dezelfde habitus beschikken (om een concept van Bourdieu te gebruiken) en dus je ideeën meer dan gemiddeld delen.

Ik begeef me in veel kringen. Op het familie feest bij ons wordt er weinig wijn gedronken. Kwestie van verantwoord rijden voor de mede mens in het verkeer.

De uitspraak kwam er, omdat we in ons gezin een socialistische roots hebben via pa en Vlaams nationalistisch via ma.

In de loop der jaren zijn we ( broer en ik ) gegroeid naar een soort liberale socialisten, waarbij rechten en plichten in evenwicht moeten zijn. Waarbij we ondervinden dat welvaart van rechts komt en sociale bescherming van links. Ook stellen we vast dat België ouderwets is.

Bij het gesprek zei mijn broer dat S-pa niet langer meer de partij was van de gewone arbeider. Maar is opgeschoven naar de allochtonen.

Mijn inzien is dat S-pa - BSP niet of nooit “de partij” was van de arbeider, maar die van de “sociaal zwakkere” In de jaren 1900-1960 was de “sociaal zwakkere “ dat de arbeider. Nu is de sociaal zwakkere 1990-2010 de “allochtoon” die taal en studie achterstand heeft. Moeilijk op de arbeidsmarkt ligt.

Vandaar de uitspraak van mijn broer : ““ Als de allochtonen hun eigen partij oprichten in Vlaanderen, dan haalt de Sp-a de kiesdrempel niet meer”.

Ik vond dat leuk dit even te posten op dit forum. Onnodig te reageren als eens stier op een rode lap.

Txiki · 31 mei 2010, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Nu ben je al bezig over esthetische disposities en dergelijke, zo'n Bourdieu-adept ben ik nu ook weer niet. Hoe dan ook, volgens mij zei hij wel dat de habitus sterk afhankelijk is van de opvoeding en (dus) sociale klasse waar men toe behoort, en dat dit de algemene disposities ook deels bepaalt. Het brede begrip habitus is volgens mij dus niet geheel van de klasse (gedefinieerd in termen van economisch en cultureel kapitaal) waar men toe behoort te scheiden. De volledig verschillende esthetische dispositie verhindert niet dat de schoenpoetser en de mijnwerker er bijvoorbeeld een soortgelijk taalgebruik op nahouden. Maar het is inderdaad zo dat de concrete invulling grotendeels bepaald wordt door het veld waar men zich op positioneert.
Enfin, je weet er waarschijnlijk een pak meer van af dan ik, maar het leek me toch interessant om een poging te doen dit eens via Bourdieu te interpreteren.

Troost je. De eerste die in staat is om uit te leggen wat Bourdieu met het habitusbegrip exact bedoelt, moet nog geboren worden. Bourdieu heeft dat zelf nooit in een prachtige definitie gegoten. Uiteindelijk hebben jullie (jij en DDB) allebei een punt.

Txiki · 31 mei 2010, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Vandaar de uitspraak van mijn broer : ““ Als de allochtonen hun eigen partij oprichten in Vlaanderen, dan haalt de Sp-a de kiesdrempel niet meer”.

Ik vond dat leuk dit even te posten op dit forum. Onnodig te reageren als eens stier op een rode lap.

Alsof "de allochtonen" één homogene groep zouden vormen en het met elkaar door en door eens zijn... Een zeer simplistische uitspraak van je broer, ja dat is het wel. Misschien moet je hem maar eens vragen hoe het komt dat er nog geen "allochtonenpartij" is...

fonne · 31 mei 2010, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Alsof "de allochtonen" één homogene groep zouden vormen en het met elkaar door en door eens zijn...

Dat waren de katholieken oorspronkelijk ook niet, tot de oprichting van de eerste katholieke partij in 1869. En die haalde binnen de kortste keren in 1884 de absolute meerderheid.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

simplistische uitspraak van je broer, ja dat is het wel. Misschien moet je hem maar eens vragen hoe het komt dat er nog geen "allochtonenpartij" is...

Ik kan me zo voorstellen dat in 1860 er iemand op een of ander forum meewarig stelde dat het wel heel simplistisch was te geloven dat er ooit een katholieke partij een absolute meerderheid zou halen in het parlement. Zo'n inhomogeen zootje van verschillende strekkingen en standen, kom nou.

MORPHEUS · 31 mei 2010, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Alsof "de allochtonen" één homogene groep zouden vormen en het met elkaar door en door eens zijn... Een zeer simplistische uitspraak van je broer, ja dat is het wel. Misschien moet je hem maar eens vragen hoe het komt dat er nog geen "allochtonenpartij" is...

Ik ga hier niet de gedachten van mijn broer vertolken. Maar u zal wel deels gelijk hebben als u beweert dat allochtonen geen homogene groep vormen. Maar ze hebben wel een gezamenlijk probleem en luxe probleem.
Het probleem is werkloosheid en het luxe probleem de mooie en lange werkloosheid uitkering. En een stem voor Spa levert in dit geval meer op dan het oprichten van een allochtonen partij.

Want dan moet de 13 % die Sp-a behaalt verdeelt worden in twee. En 1 van de 2 behaalt de kiesdrempel niet.

Txiki · 31 mei 2010, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Dat waren de katholieken oorspronkelijk ook niet, tot de oprichting van de eerste katholieke partij in 1869. En die haalde binnen de kortste keren in 1884 de absolute meerderheid.

Ik kan me zo voorstellen dat in 1860 er iemand op een of ander forum meewarig stelde dat het wel heel simplistisch was te geloven dat er ooit een katholieke partij een absolute meerderheid zou halen in het parlement. Zo'n inhomogeen zootje van verschillende strekkingen en standen, kom nou.

Ok, klinkt goed.

Txiki · 31 mei 2010, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Ik ga hier niet de gedachten van mijn broer vertolken. Maar u zal wel deels gelijk hebben als u beweert dat allochtonen geen homogene groep vormen. Maar ze hebben wel een gezamenlijk probleem en luxe probleem.
Het probleem is werkloosheid en het luxe probleem de mooie en lange werkloosheid uitkering. En een stem voor Spa levert in dit geval meer op dan het oprichten van een allochtonen partij.

Want dan moet de 13 % die Sp-a behaalt verdeelt worden in twee. En 1 van de 2 behaalt de kiesdrempel niet.

Spijtig dat je broer niet mee op het forum zit, dan kon hij ons wat toelichting geven.

Jaani_Dushman · 31 mei 2010, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Uiteindelijk hebben jullie (jij en DDB) allebei een punt.

Wie is Den Duisteren Buikdoot?

Txiki · 1 juni 2010, 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wie is Den Duisteren Buikdoot?

Hoe moet ik dat weten?

Zwartengeel · 1 juni 2010, 08:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Er zijn al allochtonenpartijen geweest
Ze haalden hoeveel: 0,3-0,4%?

Er is toch in ieder geval al sedert een tijdje een allochtonenpartij die een vertegenwoordiging heeft in het Vlaams Parlement.

Henri1 · 1 juni 2010, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Deze namiddag op een familiefeest een uitspraak gehoord : “ Als de allochtonen hun eigen partij oprichten in Vlaanderen, dan haalt de Sp-a de kiesdrempel niet meer”.

Ik vond dit een waardevolle uitspraak om in de groep te werpen op dit forum.
aub

Ik weet dat niet hoor.
Velen zeggen hier dat er binnen het VB kiesvee veel allochtonen zitten.
Trek zelf uw conclusie.

jogo · 1 juni 2010, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Ik begeef me in veel kringen. Op het familie feest bij ons wordt er weinig wijn gedronken. Kwestie van verantwoord rijden voor de mede mens in het verkeer.

De uitspraak kwam er, omdat we in ons gezin een socialistische roots hebben via pa en Vlaams nationalistisch via ma.

In de loop der jaren zijn we ( broer en ik ) gegroeid naar een soort liberale socialisten, waarbij rechten en plichten in evenwicht moeten zijn. Waarbij we ondervinden dat welvaart van rechts komt en sociale bescherming van links. Ook stellen we vast dat België ouderwets is.

Bij het gesprek zei mijn broer dat S-pa niet langer meer de partij was van de gewone arbeider. Maar is opgeschoven naar de allochtonen.

Mijn inzien is dat S-pa - BSP niet of nooit “de partij” was van de arbeider, maar die van de “sociaal zwakkere” In de jaren 1900-1960 was de “sociaal zwakkere “ dat de arbeider. Nu is de sociaal zwakkere 1990-2010 de “allochtoon” die taal en studie achterstand heeft. Moeilijk op de arbeidsmarkt ligt.

Vandaar de uitspraak van mijn broer : ““ Als de allochtonen hun eigen partij oprichten in Vlaanderen, dan haalt de Sp-a de kiesdrempel niet meer”.

Ik vond dat leuk dit even te posten op dit forum. Onnodig te reageren als eens stier op een rode lap.

en uw broer dacht ik ga nu eens iets zeggen dat onze MORPHEUS graag gaat horen , want we gaan op dit feestje toch weer niet opnieuw in ruzie eindigen gelijk vorige keer...

toccata · 1 juni 2010, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Er is toch in ieder geval al sedert een tijdje een allochtonenpartij die een vertegenwoordiging heeft in het Vlaams Parlement.

Heb je het op UF of snap ik de mop niet?

EddyBal · 1 juni 2010, 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik weet dat niet hoor.
Velen zeggen hier dat er binnen het VB kiesvee veel allochtonen zitten.
Trek zelf uw conclusie.

Ik kan zelfs bevestigen dat andere allochtonen dan moslims, inderdaad op het VB stemmen. Eergisteren weer met zo iemand gesproken.
Maar waarom denkt men dat in Luik Henri?

EddyBal · 1 juni 2010, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Heb je het op UF of snap ik de mop niet?

SP.a (en groen!), is dat niet duidelijk?

Henri1 · 1 juni 2010, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Ik kan zelfs bevestigen dat andere allochtonen dan moslims, inderdaad op het VB stemmen. Eergisteren weer met zo iemand gesproken.
Maar waarom denkt men dat in Luik Henri?

Ik herhaal wat ik hier gelezen had.
Dat was me dus opgevallen.

Txiki · 1 juni 2010, 09:08

Oh, tussen allochtonen onderling is ook niet meteen alles peis en vree. Wekelijks komt een Afrikaanse vader zijn beklag doen over andere Afrikanen. Hij stuurt sinds kort zijn kinderen naar een Vlaamse voetbalploeg, een school in Vlaanderen enzovoort. Want, en dat zijn die man zijn woorden: "daar krijgen ze tenminste een degelijke opvoeding"...

Ach ja, ik kom elke week samen met mensen van zeer diverse herkomst en ze hebben twee dingen gemeen: het eerste is dat ze allemaal willen integreren, Nederlands leren en gewoon kunnen meeleven zonder voorgetrokken te worden omdat ze een andere huid, herkomst, religie... hebben. Wat het Nederlands betreft, zoeken sommigen naar cursussen en lessen voor gevorderden en waarmee ze in het dagdagelijkse leven iets kunnen doen. Ook zoeken sommigen buitenschoolse cursussen voor hun kinderen, maar die worden blijkbaar niet aangeboden.
En het tweede is dat ze één voor één in precaire omstandigheden leven. Maar ze denken over dit soort zaken dagelijks na. Eén van hen is zelfs een paar keer op meetings van het VB geweest.

Op onze wekelijkse ontmoetingsdag brengen ze soms een paar vrienden mee, ook allochtonen. Die dan hun verhaal brengen. Dat is soms hallucinant. En vaak komt het op hetzelfde neer: spreek toch Nederlands met ons!

Ik ken migranten die hun pasgeborenen zo snel mogelijk inschrijven bij Kind&Gezin, voor een opvangplaats. Zodat die kinderen van in het begin Nederlands meekrijgen. Toch worden ze soms geweigerd, omdat de ouders onvoldoende Nederlands spreken. En dan stellen die mensen de vraag: "ja, maar waarom mag ons kind dan niet van in het begin Nederlands leren? En dan binnen een paar jaar komen zeuren dat ze die taal niet beheersen"...

Steben · 1 juni 2010, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Heb je het op UF of snap ik de mop niet?

ureumformaldehyde

Steben · 1 juni 2010, 09:16

"Allochtonenpartij" is een subtitel die je op vele partijen kan plakken.
Spa staat daar niet alleen. GROEN! is ook sterk. En lokaal scoren CD&V (christendemocratie slaat aan bij katholieke oosteuropeanen en zelfs vrome moslims) en VLD (echt klassiek:winkeliers) ook nog wel wat bij allochtonen (gemeentelijk niveau).

Zwartengeel · 1 juni 2010, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Heb je het op UF of snap ik de mop niet?

Hoe zou jij een partij noemen die zich exclusief richt op een niet in de samenleving waar ze deel van uitmaken geïntegreerde etnische groep?

1 juni 2010, 09:08	#37
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Oh, tussen allochtonen onderling is ook niet meteen alles peis en vree. Wekelijks komt een Afrikaanse vader zijn beklag doen over andere Afrikanen. Hij stuurt sinds kort zijn kinderen naar een Vlaamse voetbalploeg, een school in Vlaanderen enzovoort. Want, en dat zijn die man zijn woorden: "daar krijgen ze tenminste een degelijke opvoeding"... Ach ja, ik kom elke week samen met mensen van zeer diverse herkomst en ze hebben twee dingen gemeen: het eerste is dat ze allemaal willen integreren, Nederlands leren en gewoon kunnen meeleven zonder voorgetrokken te worden omdat ze een andere huid, herkomst, religie... hebben. Wat het Nederlands betreft, zoeken sommigen naar cursussen en lessen voor gevorderden en waarmee ze in het dagdagelijkse leven iets kunnen doen. Ook zoeken sommigen buitenschoolse cursussen voor hun kinderen, maar die worden blijkbaar niet aangeboden. En het tweede is dat ze één voor één in precaire omstandigheden leven. Maar ze denken over dit soort zaken dagelijks na. Eén van hen is zelfs een paar keer op meetings van het VB geweest. Op onze wekelijkse ontmoetingsdag brengen ze soms een paar vrienden mee, ook allochtonen. Die dan hun verhaal brengen. Dat is soms hallucinant. En vaak komt het op hetzelfde neer: spreek toch Nederlands met ons! Ik ken migranten die hun pasgeborenen zo snel mogelijk inschrijven bij Kind&Gezin, voor een opvangplaats. Zodat die kinderen van in het begin Nederlands meekrijgen. Toch worden ze soms geweigerd, omdat de ouders onvoldoende Nederlands spreken. En dan stellen die mensen de vraag: "ja, maar waarom mag ons kind dan niet van in het begin Nederlands leren? En dan binnen een paar jaar komen zeuren dat ze die taal niet beheersen"... __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer. Laatst gewijzigd door Txiki : 1 juni 2010 om 09:17.