87 procent van de mensen wil behoud provincies!

[Tegendradigaard]

Nochtans as ge voor mij zou stemmen, iedereen die eeuwig wil leven zou ik het eeuwige leven geven....

Maar 'k hem nie gezegd hoe dat eeuwig leven der uit zou zien he...

[Bruno*]

Je kan er welhaast vergif op innemen dat wanneer 87% van de mensen een afschaffing van de provincies wilde de Vlaams-nationalisten nogal wat zouden doen. 87% is, ook al gaat het om een enquete, toch wel een duidelijk cijfer.

[grossfaz]

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno*

Je kan er welhaast vergif op innemen dat wanneer 87% van de mensen een afschaffing van de provincies wilde de Vlaams-nationalisten nogal wat zouden doen. 87% is, ook al gaat het om een enquete, toch wel een duidelijk cijfer.

ik begrijp echt niet waarom de provincies zo belangrijk zijn voor de belgicisten hier. Dat stamt immers uit een volstrekt andere tijd, en wegens de gewijzigde bevoegdheden van de federale Belgische staat, moeten provincies ofwel afgeschaft worden, ofwel een sterk gewijzigde inhoud krijgen (bovenlokale samenwerking bijvoorbeeld).

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD

Inderdaad, volgens die poll (ook al is het maar een poll) is er nog heel wat werk aan de winkel om de mensen de absurditeiten te laten inzien.

Mij viel op het negativistische van deze vragen bij de VRT.

Zo kon je kiezen uit enerzijds minder belastingen en anderzijds minder wachtlijsten, terwijl een optimalisatie van de gezondheidszorg beiden toe laat.

Had men de vraag anders gesteld, en gevraagd of men de provincies wou vervangen door kleinere streken (dat wat men ook voorstelt, want men stelt niet voor om de provincies af te schaffen en te vervangen door niets), dan ben ik benieuwd wat de uitslag zou geweest zijn.

Want als provincies niet worden vervangen door een kleinere entiteit, ben ik ook tegenstander en behoor ik ook bij die 87%. Dat zegt dus 0,0

[Bruno*]

Had men de vraag anders gesteld, en gevraagd of men de provincies wou vervangen door kleinere streken (dat wat men ook voorstelt, want men stelt niet voor om de provincies af te schaffen en te vervangen door niets), dan ben ik benieuwd wat de uitslag zou geweest zijn.

Maar men stelt wel om ze af te schaffen. Blijkbaar zijn toch weinig mensen daarvoor gewonnen. De provincies zijn voor mij alleen belangrijk omdat een land nu eenmaal administratieve indelingen moet hebben. Provincienamen/grenzen houden bovendien geen verwijzing in naar menselijke kenmerken zoals taal. Waarom hebben we feitelijk gewesten nodig als we provincies hebben? Ik zou graag eens het antwoord van Freya VDB, Yves Leterme of Dirk Sterckx daar eens op horen.

[Tegendradigaard]

Dan moet ge het hen eens vragen he

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno*

Maar men stelt wel om ze af te schaffen. Blijkbaar zijn toch weinig mensen daarvoor gewonnen.

Men geeft de connotatie om ze af te schaffen en door niets te vervangen, zelfs jij moet -ondanks je aangeboren oneerlijkheid- toch toegeven dat provincies afschaffen klinkt alsof je ze niet vervangt door iets anders.

Zoals ik reeds zei: had men de vraag gesteld "Moet men de provincies vervangen door kleinere streken?", dan had de score heel anders geweest. De mensen voelen nood aan een politieke schaalverkleining die dichter bij hun staat, dat is zelfs een internationale trend!

Nu klonk het echter of men aan schaalvergroting zou doen, wat een vertekening is van het N-VA voorstel. En natuurlijk, als het over vertekening, leugen en bedrog gaat, dan ben jij er weer als de kippen bij.

De provincies zijn voor mij alleen belangrijk omdat een land nu eenmaal administratieve indelingen moet hebben.

De ware unitarist... Zeg zo iets en publique en je krijgt tomaten naar je hoofd. Bij mij hebben die onderverdelingen échte betekenis, niet louter administratief.

Momenteel zijn de provincies die wij hebben in Vlaanderen en Wallonië (ik weet dat je dat niet graag hoort, maar de provincies zijn nu eenmaal delen van de gewesten, the truth hurts ) NUTS2 gebieden. Ik stel voor om nog een schaalverkleining te doen en op zijn minst een NUTS3 indeling te nemen, wat ook onvermijdelijk dichter bij de mensen staat. Doe daar eens een stemtest over, en je zal het resultaat wel zien.

[grossfaz]

om eerlijk te zijn, dit debat moet door politologen gevoerd worden, niet door het kiezerskorps. En wel omdat het zodanig ingewikkeld is, zodanig complex dat wie geen politieke wetenschappen studeert, of zich verdiept in deze materie, daar geen oordeel over kan vellen. Wie heeft hier al gehoord van het kerntakendebat eigenlijk?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Waarvan akte!

Bij mijn weten ging het om de resultaten van de stemtest, nog niet eens over een min of meer wetenschappelijk onderbouwde opiniepeiling of sociologisch onderzoek.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door neruda

Verloren moeite ..ondanks het Vlaams Blok en NVA hard zijn best doet om de mensen ervan te overtuigen dat provincies totaal nutteloos zijn vrees ik dat ze een kwart eeuw te laat zijn gekomen.
De Vlaming houdt van zijn provincie , niet meer niet minder ...valt me wel op ondanks deze stelling dat de Vlaming toch verkiest om de macht naar Europa over te dragen..vreemd...

Houden van een provincie... Hoe uit zich dat dan? Door een grote politieke belangstelling voor de politiek die gevoerd wordt door de bestendige deputatie? Door belangstelling voor wat er gebeurd door de provincieleden?

Ik stel echter vast dat de meeste mensen gewoon niet weten waar de provinciale autoriteiten nu eigenlijk voor staan. Wat is hun taak? Wat is hun bevoegdheid? De meeste mensen weten nog niet eens de naam van hun provinciegouverneur.

Niet met het politieke provinciale bestuurssysteem heeft men een band, maar veel eerder met de afbakening: we wonen ergens in een bepaald gebied, streek, provincie. Dat verklaart het resultaat.

Maar zoals Verstrepen van het Vlaams Blok terecht zei: vertel de mensen eens hoeveel heel dat bestel eigenlijk kost en wat het maar opbrengt, dan zullen de neuzen vlug anders gezet worden.

[Erw]

Eigenlijk is de uitslag van zulke poll nogal subjectief en vrij voorspelbaar.

Ik ben eigenlijk ook voorstander om provincies te behouden, gewoon omdat het een stukje 'eigenheid' is.

Ik weet dan ook niet welke meerkost het onderscheid maken tussen provincies vormt op beleidsvlak. Is dit vermeld geweest in die poll? Ik heb maar een klein deel gezien.

Zijn er daar cijfers van?
Misschien verander ik nog van gedacht.
En misschien dat de resultaten van die poll er totaal ander uitgezien gingen hebben.

20 jaar geleden (of wanneer was het) werd er ook omgevormd van kleine gemeentes naar grotere met 'deelgemeentes'. Wat was daar eigenlijk de reden voor?

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door numarx

West-Vlaamse vrienden, laat ons scheiden!

Juuste! Antwerpse vrienden, laten we scheiden! "Vlaanderen"/Groot-Antwerpen barst!

[boer_bavo]

En als je gaat vragen waarvoor provincies dan wel bevoegd zijn zal wellicht minder dan 13% een antwoord geven dat enigzins in de buurt komt.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

87% van de mensen zijn dus niet ingelicht waarom dat de N-VA de provincies wil afschaffen? Toch raar om te weten dat die overige 13% waarschijnlijk politologen en andere academici zullen zijn hé.

Men steekt er zeer bewust die vraag in, omdat men goed weet dat de meute de betekenis er niet van kent, en dat met nog beter weet dat men hiermee de N-VA kan treffen. Laag, zeer laag!

Waarom vraagt men het niet gewoon eens in een referendum aan de West-Vlamingen of Limburgers zelf of ze hun provincie willen afgeschaft zien? Waarom moet een afschaffing hen van bovenaf opgedrongen worden?

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Wanneer krijgen de provincies eindelijk de bevoegdheden die ze verdienen? Het is eeuwen zo geweest, terug naar de goede oude tijd!

Als West-Vlaming sluit ik mij daarbij aan. Maak van de provincies deelstaten naar het model van de Zwitserse kantons binnen een Benelux-federatie, een Verenigde Provincies van de Lage Landen. Die zouden dan minstens evenveel autonomie hebben als het huidige Groot-Hertogdom binnen de huidige Benelux of de kantons binnen de Zwitserse federatie. Overbodige centralistische/unitaristische staatskundige konstrukties zoals Nederland, België, "Vlaanderen"/Groot-Antwerpen en "Wallonië"/Groot-Luik kunnen dan worden afgeschaft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Als West-Vlaming sluit ik mij daarbij aan. Maak van de provincies deelstaten naar het model van de Zwitserse kantons binnen een Benelux-federatie, een Verenigde Provincies van de Lage Landen.

Dat is totaal onmogelijk, daar de kantons in Zwitserland een totaal ander ontstaan kenden en op een totaal andere manier geconcipieerd zijn. In de Nederlanden werden er van bovenaf administratieve indelingen opgelegd. Dat gebeurde door de Franse bezettende macht in de 18e eeuw: toen werd er gebroken met de oude vorstendommen, de politieke voorrechten alsook de grenzen ervan. In de plaats kwamen departementen die iedere band met de eeuwenoude vorstendommen misten. De Zwitserse kantons gaan daarentegen terug op de oude, middeleeuwse structuren in die streek. De Belgische provincies helemaal niet.

Eerste belangrijke verschil. Mocht u het echte idee genegen zijn, dan zou men terug moeten gaan naar de oude vorstendommen.

In de Zwitserse staat is het daarenboven zou dat niet de staat de belangrijkste schakel is, maar wel de kantons. In België is het juist omgekeerd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Juuste! Antwerpse vrienden, laten we scheiden! "Vlaanderen"/Groot-Antwerpen barst!

Daar is Doomy weer met z'n onzin over "Groot-Antwerpen" (sic). Wat is België dan? Groot-Brussel?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Waarom moet een afschaffing hen van bovenaf opgedrongen worden?

Indertijd werden de provincies louter van bovenaf opgelegd (Franse bezetter): niemand had erom gevraagd, niemand wenste die nieuwe structuren.

[Patriot!]

VLAANDEREN BARST

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

VLAANDEREN BARST

En?