Een Vraag : staatschulden???

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

R Torfs zie dat , als Vlaanderen zichzelf onafhankelijk maakt, het niet zou voldoen aan de EU norm en niet zou kunnen toetreden tot de EU.

Gaan ze dan een luchtbrug inleggen om Brussel te bevoorraden?

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Volgens mij heeft Julianus gelijk hoor. Het is niet slechts 22 miljard tegen 2015. Maar elk jaar 22 miljard structureel en elk jaar daar zelfs nog bovenop.

Nee, zoek maar eens op

[Julianus]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Nee, zoek maar eens op

hieruit: http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De...ons-land.dhtml
leer 'k dat die 22 miljard slechts nodig is om ons begrotingstekort (dit jaar zon 5.7%) tegen 2015 af te bouwen. Pas dan kan aan het wegwerken van de staatsschuld, die tegen dan al groter dan 100% is, weggewerkt worden.

Dat die 22 miljard slechts structureel zou zijn, kwam één of andere econoom (ik denk Marc De Vos) een paar weken terug in de 7e dag zeggen, maar ik vind de uitzending niet onmiddellijk terug.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Julianus

hieruit: http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De...ons-land.dhtml
leer 'k dat die 22 miljard slechts nodig is om ons begrotingstekort (dit jaar zon 5.7%) tegen 2015 af te bouwen. Pas dan kan aan het wegwerken van de staatsschuld, die tegen dan al groter dan 100% is, weggewerkt worden.

Dat die 22 miljard slechts structureel zou zijn, kwam één of andere econoom (ik denk Marc De Vos) een paar weken terug in de 7e dag zeggen, maar ik vind de uitzending niet onmiddellijk terug.

Inderdaad. Maar de besparingen die gemaakt worden lopen door in de tijd en krijgen een cumulatief effect. Dus gaan we doen zoals Dehaene deed zoveel jaar geleden. Alleen zorgen dat er weer geen gek daarna alles weer de hoogte injaagt en begint kadootjes uit te delen zoals Verafstoot. Dan kunnen we terug onze schuld afbouwen.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Julianus

Wat binnen afzienbare tijd ook zal gebeuren...

Ik heb mijn Olo's een jaar geleden al van de hand gedaan en vervangen door tastbaar goud.
En gezien de huidige toestand heb ik daar goed aan gedaan. Gisteren is de rente op Belgisch schuldpapier nog maar eens gestegen.
Staatsobligaties zijn lang geen veilige belegging meer.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Ahum

Beter op de hoogte zijn: er moet 22 miljard bespaard worden tegen 2005.

Elke euro die je vroeger bespaart, kan bijna dubbel tellen door de cumulatieve effecten. Het is dus net het omgekeerde van wat je komt te stellen. Om een evenwicht te bereiken in 2005 is die 22 miljard nodig. Daarom moeten we in 2011 al 10 miljard vinden.

Jij praat hier over de begroting in evenwicht en niet over de staatsschuld. Dat zijn twee verschillende begrippen.
Bij een begroting in evenwicht en bij een BNP in status quo verminderd je staatsschuld t.o.v. het BNP met de inflatie.
Het probleem is echter dat de overheid jaarlijks miljarden moet gaan lenen om enerzijds de rente op deze schuld en anderzijds de verlopen staatsobligaties uit te betalen. Gezien de internationale financiele wereld er niet veel vertrouwen in heeft dat dit land op termijn haar schulden nog zal kunnen aflossen stijgt de rente die de overheid moet betalen op deze overheidsobligaties voortdurend. Als de economische groei in dit land niet snel aantrekt schept dit op termijn een erg groot probleem.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Inderdaad. Maar de besparingen die gemaakt worden lopen door in de tijd en krijgen een cumulatief effect. Dus gaan we doen zoals Dehaene deed zoveel jaar geleden. Alleen zorgen dat er weer geen gek daarna alles weer de hoogte injaagt en begint kadootjes uit te delen zoals Verafstoot. Dan kunnen we terug onze schuld afbouwen.

Dehaene heeft het voordeel gehad dat begin jaren negentig de rentelasten spectaculair gedaald zijn en hij tevens de BEF heeft kunnen laten devalueren.
Dit is vandaag niet meer mogelijk omdat de rentes historisch laag zijn en de de BEF niet meer bestaat.
Verhofstadt erfde een staatsschuld van 120% en heeft die terug gebracht tot 70%. (vergelijkbaar met de huidige Nederlandse staatsschuld) Leterme is er in minder dan 3 jaar tijd in geslaagd deze schuld terug boven de 100% te jagen.
Ere wie ere toekomt. Wat niet wegneemt dat Verhofstadt i.p.v. de regio's met goud te overladen meer had kunnen besparen.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Dehaene heeft het voordeel gehad dat begin jaren negentig de rentelasten spectaculair gedaald zijn en hij tevens de BEF heeft kunnen laten devalueren.
Dit is vandaag niet meer mogelijk omdat de rentes historisch laag zijn en de de BEF niet meer bestaat.
Verhofstadt erfde een staatsschuld van 120% en heeft die terug gebracht tot 70%. (vergelijkbaar met de huidige Nederlandse staatsschuld) Leterme is er in minder dan 3 jaar tijd in geslaagd deze schuld terug boven de 100% te jagen.
Ere wie ere toekomt. Wat niet wegneemt dat Verhofstadt i.p.v. de regio's met goud te overladen meer had kunnen besparen.

Wow, ik moet nu weg, maar als ik straks terugkom zal ik met cijfers die leugens eens gauw ontzenuwen. Ga maar alvast eens op zoek naar de echte cijfers, dan kan je je getallen nog aanpassen

[Aldous]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Dehaene heeft het voordeel gehad dat begin jaren negentig de rentelasten spectaculair gedaald zijn en hij tevens de BEF heeft kunnen laten devalueren.
Dit is vandaag niet meer mogelijk omdat de rentes historisch laag zijn en de de BEF niet meer bestaat.
Verhofstadt erfde een staatsschuld van 120% en heeft die terug gebracht tot 70%. (vergelijkbaar met de huidige Nederlandse staatsschuld) Leterme is er in minder dan 3 jaar tijd in geslaagd deze schuld terug boven de 100% te jagen.
Ere wie ere toekomt. Wat niet wegneemt dat Verhofstadt i.p.v. de regio's met goud te overladen meer had kunnen besparen.

De staat van onze Staat(sfinanciën), dit vat het samen:

In de periode 1999-2008 is volgens de Nationale Bank het structurele primaire saldo van de Belgische overheid met 5 procentpunten van het BBP verslechterd. In de periode 1992-1998 was dat saldo met een zelfde bedrag verbeterd.

Lees: Dehaene heeft de begroting structureel in orde gemaakt en Verhofstadt heeft ze weer om zeep geholpen. Dat de schuldgraad daalde heeft te maken met de economische groei die groter was dan de stijging van de staatsschuld en de historich lage rente.

[bgf324]

Ik ben eens curieus naar dat ambitieuze besparingsplan van de NVA. Staat nergens op hun site.

Maar nog veel curieuzer naar het besparingsplan van de PS.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Een Vraag : staatschulden???

Tijdens het voorbij debat voor de verkiezingen, heb ik een vraag.

R Torfs zie dat , als Vlaanderen zichzelf onafhankelijk maakt, het niet zou voldoen aan de EU norm en niet zou kunnen toetreden tot de EU.

Vanwege staatsschulden en begroting problemen.
Vlaanderen heeft in 2012 opnieuw overschot op de begroting en is schulden vrij.

Ik neem aan dat R Torfs bedoelde dat bij onafhankelijkheid, er Belgische schulden naar Vlaanderen zouden komen. En we op slag de EU norm niet zouden halen.

Dat laat enkele vragen bij mij achter.
- Mocht België nu geen lid zijn van de EU, zou ,België dan voldoen aan de norm tot toetreding ?
- Hoe laag moeten de schulden zijn van België , vooraleer Vlaanderen zijn onafhankelijkheid uitroept?
- Hebben de Walen er dan geen belang bij om de schulden hoog te houden? Een strategie die Di Rupo zal gebruiken?

Ik stel deze vraag op dit forum; omdat er hier enkele specialisten bezig zijn. Dank u

Belgie heeft nooit voldaan aan de normen voor de toetreding. De staatsschuld is al decennia lang te hoog volgens de maastrichtnormen. Belgie mocht echter wel zonder probleem toetreden omdat ze het goed deden op het vlak van het begrotingstekort waardoor de staatsschuld vanzelf afgebouwd wordt.

Moest Vlaanderen onafhankelijk worden dan zou er opnieuw geen enkel probleem zijn aangezien ze zowieso makkelijk de 3% norm halen.

Met andere woorden, het was een rondje bangmakerij van Torfs.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Ik ben eens curieus naar dat ambitieuze besparingsplan van de NVA. Staat nergens op hun site.

Maar nog veel curieuzer naar het besparingsplan van de PS.

http://www.n-va.be/files/default/nva...-VA%202010.pdf

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Aldous

De staat van onze Staat(sfinanciën), dit vat het samen:



Lees: Dehaene heeft de begroting structureel in orde gemaakt en Verhofstadt heeft ze weer om zeep geholpen. Dat de schuldgraad daalde heeft te maken met de economische groei die groter was dan de stijging van de staatsschuld en de historich lage rente.

Inderdaad. Ik heb dat live gevolgd, zoals nog velen hier waarschijnlijk. Verhofstadt de zuinige van de regering Martens, werd Verhofstad de verkwister én uitverkoper.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Aldous

De staat van onze Staat(sfinanciën), dit vat het samen:



Lees: Dehaene heeft de begroting structureel in orde gemaakt en Verhofstadt heeft ze weer om zeep geholpen. Dat de schuldgraad daalde heeft te maken met de economische groei die groter was dan de stijging van de staatsschuld en de historich lage rente.

Economische groei gecombineerd met lage rentes zorgt automatisch voor een daling van de schuldgraad. Je hoeft alleen je begrotingstekort binnen de perken te houden en dat heeft hij gedaan door een waslijst aan eenmalige maatregelen. Een verdienste kan je dat absoluut niet noemen, integendeel

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Inderdaad. Ik heb dat live gevolgd, zoals nog velen hier waarschijnlijk. Verhofstadt de zuinige van de regering Martens, werd Verhofstad de verkwister én uitverkoper.

Ik wacht nog steeds op je cijfers die hetgeen ik neergepend hebben weerleggen.

[Bad Attila]

je moet iets niet vergeten: op dit ogenblik draagt Vlaanderen niet alle "lasten" in haar budget, wat wel het geval zou zijn bij onafhankelijkheid. Klassiek voorbeeld: Vlaanderen betaalt momenteel de pensioenen van haar ambtenaren niet.

Daar zou Vlaanderen alle bevoegdheden krijgen, maar ook alle lasten (lees: alle kosten die bij die bevoegdheden passen). Vlaanderen zal dus zelf moeten instaan voor justitie, politie, leger, ziekteverzekering, alle uitkeringen, pensioenen, ambassades, weet ik wat nog. Uiteraard heeft Vlaanderen dan ook alle inkomsten die Vlaanderen "toebehoren", da's logisch.

Kan men al die kosten op dit ogenblik berekenen, samen met de fiscale en parafiscale inkomsten die Vlaanderen zou hebben ? Ik weet zelfs niet of iemand die oefening op een wetenschappelijke manier heeft gedaan...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Op welke uitgaven ga je besparen?

Wegenonderhoud?
Ziekenzorg?
Uitkeringen?
Justitie?
Onderwijs?
Etc.

Kies maar uit. Je zal altijd iemand pijn doen.

wel er zijn twee manieren om een begroting te maken
ofwel investeer je in efficientie...
ofwel bespaar je op ineffeciientie.

Efficientie zou kunnen zijn: investeer in informatica en tools en informatiseer de volledige belgische overheid, maar dan wel echt goed doorduwen, zet de privacy commissie een tijdje op hold en duw maar door.
Je moet dus investeringen zoeken met 100% rendement. Dus dat je uw geld terugverdient binnen het jaar... dit ofwel in besparing van personeel uitgedrukt, ofwel in vrijwillige meerinkomsten.
Dus ofwel maak je websites zodanig dat iedereen ze begint te gebruiken van de overheidsdiensten dat je al uw personeel kunt wegsaneren....Bvb register voor huurcontracten, gewoon een website maken kost 10.000euro, personeel die je wegsaneert kost 500.000euro per jaar... En dit stramien keihard gaan toepassen voor elk formuliertje maak je voortaan een website... : aanvraag voor subsidies... een website... Beslissen of je stempelgeld krijgt of niet: een website etc...

Het andere geval begin je samen te werken met de privésector, en verkoop, verhuur, copieer je uw data zodanig dat de inkomsten van de privésector ruimschoots uw kosten dekken... Concreet verkoop de 'autodatabank bvb.. in het slechtste geval krijg je elke maand een mailing... het zal nauwelijks erger zijn dan nu, alleen het zal nu legaal zijn... Verkoop de databank van de bedrijven... Ipv die zwakke trends top5000 maak je de betere databank... Of verkoop de databank van gecorrigeerde en gevalideerde adressen van 'personen' en laat je toe dat alle 'dienstensectoren' 'live gevalideerde' data kunnen beheren... zodat alle personen waarmee ze zaken doen effectief met correcte data in hun computer zitten... moet tonnen geld en tijdswinst opbrengen in de maatschappij

De mogelijkheden zijn legio, de ambtenaren en de overheid heeft hier gewoon totaal gebrek aan creativiteit
Inefficientie

[MORPHEUS]

Bedankt aan iedereen die een opbouwende bijdrage leverde. Ik ben dankzij u een stuk wijzer geworden.

Directe Vlaamse revolutie onafhankelijkheid zou deugd doen in het hart. Maar zou alle kosten op één moment brengen.

Eraan werken in , nog zo 2 decennia ????, zou vanuit de hersenen komen en beter zijn voor de “portemonnee” van elke Vlaming.

Stom voorstel, ons geld brengt niets of weinig op bij de bank.
Wat als de Vlaamse regering gewaarborgde staatskasbons van Vlaanderen uitschrijft over 7 jaar. Een klick waarborg van minimum 4% en maximum 7% per jaar? Vast voor 7 jaar.

[Aldous]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Bedankt aan iedereen die een opbouwende bijdrage leverde. Ik ben dankzij u een stuk wijzer geworden.

Directe Vlaamse revolutie onafhankelijkheid zou deugd doen in het hart. Maar zou alle kosten op één moment brengen.

Eraan werken in , nog zo 2 decennia ????, zou vanuit de hersenen komen en beter zijn voor de “portemonnee” van elke Vlaming.

Stom voorstel, ons geld brengt niets of weinig op bij de bank.
Wat als de Vlaamse regering gewaarborgde staatskasbons van Vlaanderen uitschrijft over 7 jaar. Een klick waarborg van minimum 4% en maximum 7% per jaar? Vast voor 7 jaar.

Waarvoor heeft de Vlaamse regering dat geld soms nodig?
De condities die je aangeeft zijn trouwens in de verste verte niet marktconform.

[MORPHEUS]

Oorspronkelijk geplaatst door Aldous

Waarvoor heeft de Vlaamse regering dat geld soms nodig?
De condities die je aangeeft zijn trouwens in de verste verte niet marktconform.

ik heb vroeger nog staatsbons gehad aan 7% over 7 jaar. Waarom zou minimum 4% niet marktconform zijn?
Waarom Vlaanderen dat geld zou nodig hebben? Als er bevoegdheden naar Vlaanderen komen bij de nieuwe staatshervorming komen er zeker ook federale staatsschulden in de richting van Vlaanderen.

Hoeveel was de interest alweer van de federale staatsschulden? Ik dacht 6.2 % ?