Is De Wever een schorpioen? - Pagina 2

Tommm · 15 juni 2010, 14:35

Bizar, eerst delen we bevoegdheden uit op basis van de taal die gesproken wordt. Als die bevoegdheden dan verschillend ingevuld worden spreken we van het verschijnen van 2 democratieën die té verschillend zijn? Iets wat in de eerste plaats niet gebeurd zou zijn hadden we de bevoegdheden nationaal gehouden. En sterker nog, dat lossen we op door te streven naar een verdamping van een staat? Eerst stoken we 2 buren tegen elkaar op door roddels en daarna gaan we pleiten voor een hogere omheining, tja het is ook een aanpak zeker...

Antoon · 15 juni 2010, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Shit man, dat is wel het meest rationele argument tegen Vlaamse autonomie dat er ooit is gelanceerd! NED FLANDERS!!! IK WORD METEEN LID VAN BUB!

lollysticky · 15 juni 2010, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jovad

Ten derde zal sociaal-economisch water met vuur moeten worden verzoend. Alhoewel, onmogelijk is dat ook niet. Daarin staat sp.a al een stuk verder dan PS, maar goed, na 8 jaar paars hebben ze ook bewezen dat dat enigszins lukte.

gieren!

Tommm · 15 juni 2010, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Geef toe, het is toch een beetje lullig, niet? Jullie staan te zwaaien met leeuwen en in het buitenland denkt men aan een cartoonfiguur.

Francis Vere · 15 juni 2010, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Bizar, eerst delen we bevoegdheden uit op basis van de taal die gesproken wordt. Als die bevoegdheden dan verschillend ingevuld worden spreken we van het verschijnen van 2 democratieën die té verschillend zijn? Iets wat in de eerste plaats niet gebeurd zou zijn hadden we de bevoegdheden nationaal gehouden. En sterker nog, dat lossen we op door te streven naar een verdamping van een staat? Eerst stoken we 2 buren tegen elkaar op door roddels en daarna gaan we pleiten voor een hogere omheining, tja het is ook een aanpak zeker...

Die 2 democratien leven al 180 jaar naast elkaar; de toestand wordt alleen duidelijker met de jaren.
Maar ja, wat baten kaars en bri...

Probeer eens het beoordelen van het streven naar een efficiente staatsstructuur los te koppelen van het emotioneel vooroordeel dat je hebt tegen de Vlaamse beweging.

Kazan · 15 juni 2010, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Bizar, eerst delen we bevoegdheden uit op basis van de taal die gesproken wordt. Als die bevoegdheden dan verschillend ingevuld worden spreken we van het verschijnen van 2 democratieën die té verschillend zijn? Iets wat in de eerste plaats niet gebeurd zou zijn hadden we de bevoegdheden nationaal gehouden. En sterker nog, dat lossen we op door te streven naar een verdamping van een staat? Eerst stoken we 2 buren tegen elkaar op door roddels en daarna gaan we pleiten voor een hogere omheining, tja het is ook een aanpak zeker...

Maar dat heeft allemaal niets met opstoken te maken.

Vlaanderen heeft zondag een sterk signaal gegeven: we willen op een andere manier samenwerken, nl. in een confederaal verband. Streven naar roddels, ruzie en omheiningen vind je niet terug in het N-VA programma.

lollysticky · 15 juni 2010, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Geef toe, het is toch een beetje lullig, niet? Jullie staan te zwaaien met leeuwen en in het buitenland denkt men aan een cartoonfiguur.

ik heb dan ook nog nooit ook maar ergens gehoord of gelezen wat u hier beschrijft. Of nee, laat mij raden; juist zoals azert 'kent u mensen' die u dit verteld hebben? manman... bij elke post maakt u uzelf nog meer belachelijk. Maar doe aub voort. Een mens moet zich eens kunnen amuseren ook he!

Tommm · 15 juni 2010, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francis Vere

Die 2 democratien leven al 180 jaar naast elkaar; de toestand wordt alleen duidelijker met de jaren.
Maar ja, wat baten kaars en bri...

Probeer eens het beoordelen van het streven naar een efficiente staatsstructuur los te koppelen van het emotioneel vooroordeel dat je hebt tegen de Vlaamse beweging.

Die efficiënte staatsstructuur hangt niet af van Vlaanderen maar van de EU. Dat is net mijn hele redenering: het kleinschalig denken lost niets op. En bedenk even dat de voorname "Vlamingen" 100 jaar geleden even goed Frans praatten. Het is een arbitrair onderscheid. En je hebt gelijk, ik heb wat tegen mensen die met vlaggen zwaaien, dat leidt nooit tot wat goeds.

Renesse · 15 juni 2010, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Al beweert De Wever van niet zijn Vlaamsnationalisme is een emo-zaak.

Zegt wie?

Tommm · 15 juni 2010, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

ik heb dan ook nog nooit ook maar ergens gehoord of gelezen wat u hier beschrijft. Of nee, laat mij raden; juist zoals azert 'kent u mensen' die u dit verteld hebben? manman... bij elke post maakt u uzelf nog meer belachelijk. Maar doe aub voort. Een mens moet zich eens kunnen amuseren ook he!

Het was, lollysticky, wat men noemt, een grap. Een luchtig element om de zware discussie wat verteerbaarder te maken, lollysticky.
p.s. lollysticky?

lollysticky · 15 juni 2010, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Het was, lollysticky, wat men noemt, een grap. Een luchtig element om de zware discussie wat verteerbaarder te maken, lollysticky.
p.s. lollysticky?

jama..

soms is het moeilijk voor mijn belgicisme-meter om zo'n zaken te detecteren he... de argumenten 'de rode duivels', 'bier', 'friet me stoofvlees', 'luikse wafels' etc zijn in de forum allemaal al de revue gepasseerd om belgië te verdedigen

Dan kon dit er best bij he

P.S. lollysticky is mijn clan-name die ik aangenomen had tijdens mijn Call-Of-Duty dagen

Die naam blijft hangen dus gebruik ik em nog

Tommm · 15 juni 2010, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

jama..

soms is het moeilijk voor mijn belgicisme-meter om zo'n zaken te detecteren he... de argumenten 'de rode duivels', 'bier', 'friet me stoofvlees', 'luikse wafels' etc zijn in de forum allemaal al de revue gepasseerd om belgië te verdedigen

Dan kon dit er best bij he

P.S. lollysticky is mijn clan-name die ik aangenomen had tijdens mijn Call-Of-Duty dagen

Die naam blijft hangen dus gebruik ik em nog

Ok, da's een goeie reden.

EddyBal · 15 juni 2010, 14:57

Ik zit me maar af te vragen waarom men "failliet Vlaanderen" schrijft, terwijl wij 12 miljard versluizen om de bokes van de Walen te betalen?

Groot overschot op de betalingsbalans!

Moesten we 22 miljard hebben in België?

Vlaanderen dus maar 11 miljard

Voila, we hebben al een miljard op zak

Francis Vere · 15 juni 2010, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Die efficiënte staatsstructuur hangt niet af van Vlaanderen maar van de EU. Dat is net mijn hele redenering: het kleinschalig denken lost niets op. En bedenk even dat de voorname "Vlamingen" 100 jaar geleden even goed Frans praatten. Het is een arbitrair onderscheid. En je hebt gelijk, ik heb wat tegen mensen die met vlaggen zwaaien, dat leidt nooit tot wat goeds.

Het gaat er niet over hoe groot 'de schaal' is; kleinschalig kan erg effiecient zijn (Luxemburg) en grootschalig kan erg ineffiecient zijn (VN).
het gaat erom dat doorheen de geschiedenis landen komen en gaan en dat die evoluties te maken hebben met inefficienties op bepaalde niveau's: soms gaan kleine landen samen, soms vallen grote landen uit elkaar.

indien je enkel op basis van emotie (dat doen de Walen nu ook niet langer; ze beseffen dat Belgie moet evolueren) wil vasthouden aan een bepaalde staatsstructuur, dan ben je gedoemd tot het folklorisme.
En dat is wat het belgisch-nationalisme is geworden op 13 juni 2010.

PS: ik heb ook totaal geen empathie met mensen die de Vlaamse Leeuw zingen; da's ook folklore.
Maar ik dacht dat op zondag duidelijk is geworden dat de vraag naar efficienter bestuur wel redelijk breed geworden is.
Dat dat niveau in deze tijdcesuur blijkbaar op het Vlaamse niveau ligt, so be it.
Misschien spreken we binnen 150 jaar allemaal chinees; als dat effiecienter zal blijken zou ik daar ook geen probleem mee hebben.
Vlaamse strijd is mainstream geworden door het objecteive rationele karakter
Belgicisme is folklore geworden door het objectieve emotionele karakter.

Tommm · 15 juni 2010, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francis Vere

Het gaat er niet over hoe groot 'de schaal' is; kleinschalig kan erg effiecient zijn (Luxemburg) en grootschalig kan erg ineffiecient zijn (VN).
het gaat erom dat doorheen de geschiedenis landen komen en gaan en dat die evoluties te maken hebben met inefficienties op bepaalde niveau's: soms gaan kleine landen samen, soms vallen grote landen uit elkaar.

indien je enkel op basis van emotie (dat doen de Walen nu ook niet langer; ze beseffen dat Belgie moet evolueren) wil vasthouden aan een bepaalde staatsstructuur, dan ben je gedoemd tot het folklorisme.
En dat is wat het belgisch-nationalisme is geworden op 13 juni 2010.

PS: ik heb ook totaal geen empathie met mensen die de Vlaamse Leeuw zingen; da's ook folklore.
Maar ik dacht dat op zondag duidelijk is geworden dat de vraag naar effiecienter bestuur wel redelijk breed geworden is.
Dat dat niveau in deze tijdcesuur blijkbaar op het Vlaamse niveau ligt, so be it.
Misschien spreken we binnen 150 jaar allemaal chinees; als dat effiecienter zal blijken zou ik daar ook geen probleem mee hebben.
Vlaamse strijd is mainstream geworden door het objecteive rationele karakter
Belgicisme is folklore geworden door het objectieve emotionele karakter.

Als je het zo stelt ben ik het met je eens.

Francis Vere · 15 juni 2010, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Als je het zo stelt ben ik het met je eens.

Voila, en ik hoop dat Elio en Bart ook op dat punt komen.

Kazan · 15 juni 2010, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Als je het zo stelt ben ik het met je eens.

Zitten we met een bekeerling?

djimi · 15 juni 2010, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Die efficiënte staatsstructuur hangt niet af van Vlaanderen maar van de EU. Dat is net mijn hele redenering: het kleinschalig denken lost niets op. En bedenk even dat de voorname "Vlamingen" 100 jaar geleden even goed Frans praatten. Het is een arbitrair onderscheid. En je hebt gelijk, ik heb wat tegen mensen die met vlaggen zwaaien, dat leidt nooit tot wat goeds.

In de EU geldt - alleszins in theorie - een belangrijk principe, dat van de subsidiariteit.
Ik weet niet of het binnen de EU een algemeen geldende opvatting is dat dit principe uitgaat van 'arbitraire onderscheiden'.
Ik vermoed dat dit niet het geval is, omdat dat principe dan ongetwijfeld al lang zou zijn aangevallen en verguisd door politicologen van zwaarder kaliber dan u en ik.

Dat kleinschalig denken niets zou oplossen, is een uitspraak met verregaande filosofische consequenties.
Bent u er zeker van dat u wel degelijk schreef wat u eigenlijk bedoelde?

Zucht · 15 juni 2010, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Shit man, dat is wel het meest rationele argument tegen Vlaamse autonomie dat er ooit is gelanceerd! NED FLANDERS!!! IK WORD METEEN LID VAN BUB!

Hij zou eens moeten weten wat de betekenis van het woord "Belgium" is in "The Hitchhiker's Guide to the Galaxy."

Tommm · 15 juni 2010, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Zitten we met een bekeerling?

Zo ver zou ik nu ook weer niet gaan.

Eerst maar afwachten wat De Wever NU wilt bereiken en op welke wijze hij respect toont voor de verzuchtingen van de Franstaligen.

15 juni 2010, 14:35	#21
Tommm Minister-President Geregistreerd: 14 juni 2007 Berichten: 4.574	Bizar, eerst delen we bevoegdheden uit op basis van de taal die gesproken wordt. Als die bevoegdheden dan verschillend ingevuld worden spreken we van het verschijnen van 2 democratieën die té verschillend zijn? Iets wat in de eerste plaats niet gebeurd zou zijn hadden we de bevoegdheden nationaal gehouden. En sterker nog, dat lossen we op door te streven naar een verdamping van een staat? Eerst stoken we 2 buren tegen elkaar op door roddels en daarna gaan we pleiten voor een hogere omheining, tja het is ook een aanpak zeker... __________________ NVA= Niet Veel Avance

15 juni 2010, 14:57	#33
EddyBal Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 1 mei 2010 Locatie: WILRIJK Berichten: 10.594	Ik zit me maar af te vragen waarom men "failliet Vlaanderen" schrijft, terwijl wij 12 miljard versluizen om de bokes van de Walen te betalen? Groot overschot op de betalingsbalans! Moesten we 22 miljard hebben in België? Vlaanderen dus maar 11 miljard Voila, we hebben al een miljard op zak __________________ Wanneer men in de loop der jaren vaststelt dat het samenwonen van volkeren alleen maar tot onenigheden en misbruiken leidt, territoriale grenzen niet meer geëerbiedigd worden, noch de grondwet die de samenwoners zou moeten binden, kan men beter scheiden vooraleer het tot bloedvergieten komt. Vlaanderen met zijn hoofdstad Brussel, neemt dus vanaf deze moment alle machten die een staat nodig heeft om zijn bestaan te verzekeren en trekt zijn grenzen waar deze laatst onderling zijn overeen gekomen.