Wordt N-VA de nieuwe Tsjeefse volkspartij? - Pagina 2

Steben · 21 juni 2010, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Miljaar miljaar,
gij leeft nog in de 19° eeuw zeg. En zonder het te beseffen nog wel !!

2

Men begrijpt conservatisme gewoonweg niet.

Herr Oberst · 21 juni 2010, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

anti-ideologie en pragmatisme is nochtans typisch conservatief.

Dat is een bijzonder inhoudsloze betekenis die u aan het conservatisme geeft. Heel anglosaksisch, ook. Anti-ideologie en pragmatisme is in de huidige wereld de facto gedoogsteun voor de links-liberale, apatride en amorele constellatie.

Nestor Burma · 21 juni 2010, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Dat is een bijzonder inhoudsloze betekenis die u aan het conservatisme geeft. Heel anglosaksisch, ook. Anti-ideologie en pragmatisme is in de huidige wereld de facto gedoogsteun voor de links-liberale, apatride en amorele constellatie.

Hij heeft waarschijnlijk ooit een paar zinnen over Bweurk (destijds al een liberaal) gelezen, voorgekauwd en weer uitgebraakt door Bart De Wever.

Juan · 21 juni 2010, 22:49

De N-VA is momenteel niet conservatief, waarom zou zij dat moeten worden?

Henri1 · 22 juni 2010, 10:08

Bart heeft de nieuwe Tsjeven-partij !

giserke · 22 juni 2010, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Van een conservatieve partij zou je toch op zijn minst (meer) ethische standvastigheid mogen verwachten. Als de jongerenafdeling (van wiens uitstapjes ik trouwens walgelijke dingen heb gehoord) bovendien meeloopt met een gay parade ter "emanciptie" van homoseksuelen, vermoed ik dat die "waarden en normen" eerder een flauw afkooksel zijn van de verlichtingswaarden, dan wel de christelijke deugden die we reeds lang daarvoor hadden.
Daarenboven hoor ik bij N-VA geen voorstellen van wie over die deugden moet waken (de Kerk, volksgemeenschap??) noch over wie die deugden moet aanleren (Waarom bijvoorbeeld onderwijs niet in handen nemen? Voor conservatieven is dat core-business.)

Kortom: 't Is dus niet dat De Wever af en toe met Edmund Burke komt aandraven in de Standaard, dat de N-VA naar een conservatieve partij zal evolueren. Daarvoor moet nog te veel gebeuren.

Wisord · 22 juni 2010, 18:15

Cdenv ,vlb , spa , vld , groen en nu de nva allemaal vrolijke olijke vrienden , en wij maar dokken voor die kloo..akken.

Renesse · 22 juni 2010, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

(zoals alle andere burgerlijke partijen).

Burgerlijke partijen...

Definieer burgerlijk...

xrc · 23 juni 2010, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Conservatisme is niet terug gaan in de tijd. Homoseksuelen kunnen zelf perfect conservatieven zijn.

Deugden zijn tijdloos. Net dat is conservatisme.

Ik zal trouwens niet stellen dat homoseksuelen geen cosnervatieven kunnen zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Lokale NVA-afdelingen hebben nochtans al actie gevoerd om de Kerk geen rechten te ontnemen.
Waken, ja, maar conservatisme is niet het actieve repressieve beleid gaan voeren tegen meningen enkel daden.

Niemand vraagt om een repressief beleid te voeren tegen meningen. Dat staat er toch helemaal niet. Opiniestukken, persberichten daarentegen verwacht ik wel.

xrc · 23 juni 2010, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Dat is een bijzonder inhoudsloze betekenis die u aan het conservatisme geeft. Heel anglosaksisch, ook. Anti-ideologie en pragmatisme is in de huidige wereld de facto gedoogsteun voor de links-liberale, apatride en amorele constellatie.

Klopt. Het conservatisme is ontstaan als anti-ideologie, maar is dat ondertussen al lang niet meer.

xrc · 23 juni 2010, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

2

Men begrijpt conservatisme gewoonweg niet.

Van iemand die het conservatisme anno 2010 een anti-ideologie noemt, heb ik geen lessen te nemen betreffende het conservatisme.

xrc · 23 juni 2010, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Miljaar miljaar,
gij leeft nog in de 19° eeuw zeg. En zonder het te beseffen nog wel !!

Ah? Leg uit.

Nestor Burma · 23 juni 2010, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Burgerlijke partijen...

Definieer burgerlijk...

De burgerij is de "adel" van de moderne tijd, een sociologische categorie en niet zozeer een liedje van Jacques Brel. Alle huidige partijen moeten als delen van de (Belgische) burgerij worden gezien, ook N-VA en Vlaams Belang.

Citaat:

Het is een sociale klasse van mensen in de middenklasse en bovenklasse die hun macht of status ontlenen aan hun vermogen, opleiding en werk, anders dan de aristocraten, die hun status in eerste plaats aan hun familieachtergrond ontlenen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Burgerij

Nestor Burma · 23 juni 2010, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Alle huidige partijen moeten als delen van de (Belgische) burgerij worden gezien, ook N-VA en Vlaams Belang.

Kort samengevat: daarom zal De Wever België redden.

filosoof · 23 juni 2010, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Mocht er nu, wegens de pijnlijke gevolgen van de verkiezingsnederlaag, een ernstige ruzie komen bij de tsjeven ... of iets soortgelijks, dan zou dit wel helpen.
Nu zijn de tsjeven zeker nog niet ten dode opgeschreven.
We moeten waakzaam blijven.

Marianne Thyssen neemt ontslag:
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20100623_078
Er moet toch iemand boeten voor de stommiteiten van YLT...

Steben · 23 juni 2010, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Klopt. Het conservatisme is ontstaan als anti-ideologie, maar is dat ondertussen al lang niet meer.

Watte?
Wat is het dan wel eigenlijk? Geef mij eens les.
Dat is een typische neoconservatieve instelling. neo =/= oorspronkelijk.

En opiniestukken genoeg.

Steben · 23 juni 2010, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Deugden zijn tijdloos. Net dat is conservatisme.
Ik zal trouwens niet stellen dat homoseksuelen geen cosnervatieven kunnen zijn.

Deugden realiseren of sturen via politieke weg is juist géén deugd, maar fascisme.
Daar moet de staat zich van af houden. Dat is pas conservatief.

Citaat:

Niemand vraagt om een repressief beleid te voeren tegen meningen. Dat staat er toch helemaal niet. Opiniestukken, persberichten daarentegen verwacht ik wel.

Hoe moet dat dan in een partij"beleid" aanwezig zijn?
Elke beleid is sturend en repressief.

jovad · 24 juni 2010, 13:27

Volgens mij heb je verschillende soorten conservatisme, maar deze zijn de belangrijkste op een politiek forum

-ethische conservatisme : in verband gebracht met ethische standpunten zoals abortus, euthanasie, homofilie. Dat is redelijk makkelijk te vatten voor het grootste stuk van de mensen. De ethische progressieven zijn voor zoveel mogelijk persoonlijke vrijheid, conservativen voor het leven volgens de waarden en normen van, meestal, één of andere geloofsdoctrine.
Als je van deze simpele benadering vertrekt zijn dus CD&V en Vlaams Belang conservatieven, al de rest is progressief of hoogstens neutraal... ook n-va: want ze hebben niks tegen homohuwelijken, laten hun parlementsleden vrij kiezen rond ethische kwesties,...
- politiek conservatisme: hierin heb je enorm veel stromingen maar wat altijd terug komt is het ongeloof in de maakbaarheid van de samenleving. De stroming bv van Michael Oakeshott staan voor het pragmatisme: (volgens wikipedia: de filosofie die niet het denken, maar het praktisch handelen als uitgangspunt neemt. Het vermijden van de risico's die veranderingen met zich meebrengen kan bijvoorbeeld als een uiting van pragmatisme worden aangemerkt. Pragmatische argumenten vindt men onder andere terug bij diegenen die zowel een democratie als behoud van een monarchie voorstaan). Iets dat eigenlijk in de lijn ligt van wat Burke pleitte: voor gematigde en behoedzame hervormingen.
In die zin is bv. Vlaams belang allesbehalve conservatief en CD&V en N-VA al een stuk conservatiever. N-VA bv. die niet zomaar Vlaanderen wil afscheuren maar geleidelijk wil evolueren.

De schoofzak · 24 juni 2010, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Ah? Leg uit.

Uitleggen dat gij in de 19° eeuw leeft, en het zelf niet eens beseft ?
Herlees gewoon uw eigen woorden eens.
Zo extremistisch en ouderwets kaloot, zo is niet één promille van de Vlaamse bevolking nog.

'k Zal uw eigen woorden hieronder kwoten, voor 't gemak van de mede-forummer:

Citaat:

Van een conservatieve partij zou je toch op zijn minst (meer) ethische standvastigheid mogen verwachten. Als de jongerenafdeling (van wiens uitstapjes ik trouwens walgelijke dingen heb gehoord) bovendien meeloopt met een gay parade ter "emanciptie" van homoseksuelen, vermoed ik dat die "waarden en normen" eerder een flauw afkooksel zijn van de verlichtingswaarden, dan wel de christelijke deugden die we reeds lang daarvoor hadden.
Daarenboven hoor ik bij N-VA geen voorstellen van wie over die deugden moet waken (de Kerk, volksgemeenschap??) noch over wie die deugden moet aanleren (Waarom bijvoorbeeld onderwijs niet in handen nemen? Voor conservatieven is dat core-business.)

Kortom: 't Is dus niet dat De Wever af en toe met Edmund Burke komt aandraven in de Standaard, dat de N-VA naar een conservatieve partij zal evolueren. Daarvoor moet nog te veel gebeuren.

nihao · 24 juni 2010, 14:30

Citaat:

Er is onvoldoende aansluiting naar het maatschappelijk middenveld en hierdoor onvoldoende bekwaam politiek personeel.

Maar dat is op dit eigenste ogenblik redelijk massaal aan het overlopen naar N-VA...

Bekijk resultaten enquête: Wordt N-VA de nieuwe Tsjeefse volkspartij?
ja, de definitieve ondergang van CD&V is begonnen	2	5,26%
misschien, ze vissen alleszins in hetzelfde water	18	47,37%
nee, volgende keer wint CD&V weer en wordt N-VA een kleine partij... terug	12	31,58%
geen mening	6	15,79%
Aantal stemmers: 38. Je mag niet stemmen in deze enquête

21 juni 2010, 22:49	#24
Juan Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 18 september 2005 Berichten: 854	De N-VA is momenteel niet conservatief, waarom zou zij dat moeten worden?

22 juni 2010, 10:08	#25
Henri1 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 juli 2008 Locatie: GROOT LUIK (Liège) Berichten: 64.878	Bart heeft de nieuwe Tsjeven-partij !

22 juni 2010, 18:15	#27
Wisord Banneling Geregistreerd: 5 januari 2010 Locatie: Lommel Berichten: 10.022	Cdenv ,vlb , spa , vld , groen en nu de nva allemaal vrolijke olijke vrienden , en wij maar dokken voor die kloo..akken.

24 juni 2010, 13:27	#38
jovad Vreemdeling Geregistreerd: 9 juni 2010 Locatie: erpe-mere Berichten: 49	Volgens mij heb je verschillende soorten conservatisme, maar deze zijn de belangrijkste op een politiek forum -ethische conservatisme : in verband gebracht met ethische standpunten zoals abortus, euthanasie, homofilie. Dat is redelijk makkelijk te vatten voor het grootste stuk van de mensen. De ethische progressieven zijn voor zoveel mogelijk persoonlijke vrijheid, conservativen voor het leven volgens de waarden en normen van, meestal, één of andere geloofsdoctrine. Als je van deze simpele benadering vertrekt zijn dus CD&V en Vlaams Belang conservatieven, al de rest is progressief of hoogstens neutraal... ook n-va: want ze hebben niks tegen homohuwelijken, laten hun parlementsleden vrij kiezen rond ethische kwesties,... - politiek conservatisme: hierin heb je enorm veel stromingen maar wat altijd terug komt is het ongeloof in de maakbaarheid van de samenleving. De stroming bv van Michael Oakeshott staan voor het pragmatisme: (volgens wikipedia: de filosofie die niet het denken, maar het praktisch handelen als uitgangspunt neemt. Het vermijden van de risico's die veranderingen met zich meebrengen kan bijvoorbeeld als een uiting van pragmatisme worden aangemerkt. Pragmatische argumenten vindt men onder andere terug bij diegenen die zowel een democratie als behoud van een monarchie voorstaan). Iets dat eigenlijk in de lijn ligt van wat Burke pleitte: voor gematigde en behoedzame hervormingen. In die zin is bv. Vlaams belang allesbehalve conservatief en CD&V en N-VA al een stuk conservatiever. N-VA bv. die niet zomaar Vlaanderen wil afscheuren maar geleidelijk wil evolueren.