Vlaams Belang en N-SA samen in 2014 ? - Pagina 2

Max van Dietschland · 8 juli 2010, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Dat je voor een duidelijke nieuwe lijn pleit binnen VB, met een linkser sociaal-economische lijn, kan ik nog goed verstaan, hoewel ik daar geen fan van ben, maar dat je zo naïef bent te denken dat een nieuwe aangebrande organisatie/partij binnenhalen de oplossing voor beide zou kunnen zijn gaat er bij mij niet in.
De Koppen-reportage is gemaakt en het zag er niet netjes uit. Zo overdonderend en talentvol kwam N-SA in die neutralere reportage niet over, dus voor een partij-politieke lijn denk ik niet dat er in eerste instantie toekomst in zit. Dat een aantal jonge gasten wat boeken hebben gelezen, en enige achtergrond in hun vakgebied hebben, wil ik nog gerust aannemen, maar dat is nog lang niet voldoende om te kunnen meedraaien in het partij-politieke spel.

Kortom, ik vind het een waanzinnig slecht idee.

Verliest trouwens N-SA niet al z'n geloofwaardigheid na al dat anti-VB gebash over zionisme, liberalisme, slechte nationalisten en ga zo maar door?)

Ik ben benieuwd wat uw voorstel is om het Vlaams Belang uit het slop te halen. Kritiek geven is één, een alternatief aanbieden is wat anders.

Met nationaal solidaristische groet

Max

Derk de Tweede · 8 juli 2010, 20:11

Het veleden leert ons dat extreem-rechts en zeker dat van de N-SA leidt tot totale isolatie van die partijen.
Ik zie meer in een gematigd conservatieve partij met sociale denkbeelden.
Mocht ik in Vlaanderen wonen en stemrecht hebben dan gaat mijn stem naar het N-VA.

Nestor Burma · 8 juli 2010, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Het veleden leert ons dat extreem-rechts en zeker dat van de N-SA leidt tot totale isolatie van die partijen.
Ik zie meer in een gematigd conservatieve partij met sociale denkbeelden.
Mocht ik in Vlaanderen wonen en stemrecht hebben dan gaat mijn stem naar het N-VA.

Om wat te doen? Niets!

We hebben visionairen nodig, geen stemmenronselaars zonder visie.

Savatage · 8 juli 2010, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Zelfs met 800 000 voorkeursstemmen ben je niets. Kijk naar Leterme en nu naar De Wever.

Het rendement van kleine politieke organisaties (lobby's, denktanks, ideeënbewegingen) is dikwijls groter zijn dan dat van massa- en volkspartijen. Ook kleine partijen hebben dikwijls meer aan een sterke zuil dan aan het aantal stemmetjes.

Definieer "een zuil".

Fozzie · 9 juli 2010, 02:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Ik ben benieuwd wat uw voorstel is om het Vlaams Belang uit het slop te halen. Kritiek geven is één, een alternatief aanbieden is wat anders.

Met nationaal solidaristische groet

Max

Hoe dieper in het slop, hoe beter

...

Misschien iets serieuzer. Wat is het doel: het VB als partij in stand houden (= het VB als doel), of een deel van het programma realiseren (= het VB als middel om een bepaald doel te bereiken).

Zolang het cordon bestaat zou een mogelijke strategie kunnen zijn een deel gematigde VB'ers te laten over stappen naar andere partijen die op een aantal vlakken min of meer in de buurt komen (vb NVA) en daar van binnenuit het programma van de NVA bij sturen zodat het dichter in de buurt komt van dat bepaald doel. En dat "ge-VB-erde" NVA-programma proberen uit te voeren in een regering.

Is dit goed voor het VB als partij? Helemaal niet! Maar het helpt wel om het doel van het VB te realiseren.

Nestor Burma · 9 juli 2010, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Definieer "een zuil".

Hangt het af van de definitie? Mijns inziens niet.

Laten we "zuil" gewoon een drukkingsgroep met een maatschappelijk basis (belang en doelgroep) noemen.

Het Vlaams Belang heeft dat alles nog nooit ingevuld, heeft altijd gedacht dat het zoveel mogelijk stemmen kon verzamelen, zonder zich ernstig af te vragen wat het met die stemmen zou doen binnen het huidige systeem (dat best kan worden omschreven als een participatieve oligarchie, niet democratie).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie-Rose Morel

De ijsberg

90 procent van de ijsberg steekt onder water en geeft geen krimp, zelfs niet na de volledige metamorfose van het zichtbare topje.
Het Hof, de patroonsorganisaties, de vakbonden, de ziekenfondsen, de artsensyndicaten, boerenbonden, vrouwenverenigingen en tal van drukkingsgroepen … Hun samenstelling, hun impact en hun gebetonneerde macht en overvloed aan middelen, verandert niet omdat Vlaanderen op 13 juni zwart/geel stemde.

http://opinie.deredactie.be/2010/06/21/et-maintenant

xrc · 9 juli 2010, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Ik ben benieuwd wat uw voorstel is om het Vlaams Belang uit het slop te halen. Kritiek geven is één, een alternatief aanbieden is wat anders.

Met nationaal solidaristische groet

Max

Ben je het dan niet met me eens dat het voor geen van beide een meerwaarde zou kunnen bieden?
Ik neem aan dat je als nationaal solidarist graag zou hebben dat het VB ideologisch gezien die richting op zou gaan, maar tactisch gezien (en dat is in de partij-politiek een niet te missen factor) zou het een blunder van jewelste zijn.

met vriendelijke groet

xrc · 9 juli 2010, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

http://tegenstroom.wordpress.com/201...-vs-fair-trade

Blijkbaar...

Ik ben niet de auteur van dat artikel als het dat is wat je bedoelt..

Savatage · 9 juli 2010, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Hangt het af van de definitie? Mijns inziens niet.

Laten we "zuil" gewoon een drukkingsgroep met een maatschappelijk basis (belang en doelgroep) noemen.

Het Vlaams Belang heeft dat alles nog nooit ingevuld, heeft altijd gedacht dat het zoveel mogelijk stemmen kon verzamelen, zonder zich ernstig af te vragen wat het met die stemmen zou doen binnen het huidige systeem (dat best kan worden omschreven als een participatieve oligarchie, niet democratie).

Kijk eens bij de NVA, die hebben zich over quasi niets uitgesproken. Dewever zit nu momenteel te onderhandelen voor de komende regering.

Nestor Burma · 9 juli 2010, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Ik ben niet de auteur van dat artikel als het dat is wat je bedoelt..

Dat doet niet ter zake. Het is gepubliceerd op een KVHV-blog en jij bent KVHV'er.

Nestor Burma · 9 juli 2010, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Kijk eens bij de NVA, die hebben zich over quasi niets uitgesproken. Dewever zit nu momenteel te onderhandelen voor de komende regering.

Precies. De N-VA is in hetzelfde bedje ziek. Maar iedereen denkt nu dat de N-VA met haar 30% van de stemmen NV België zal kunnen overtuigen om zichzelf te ontbinden. De partijen zijn maar 10% van de aandeelhouders en N-VA met haar 30% (en zonder zuil) is maar een miniem deel daarvan.

Savatage · 9 juli 2010, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Precies. De N-VA is in hetzelfde bedje ziek. Maar iedereen denkt nu dat de N-VA met haar 30% van de stemmen NV België zal kunnen overtuigen om zichzelf te ontbinden.

Ik ken niemand die dat denkt hoor. Zo werkt politiek niet, daarin gaat alles enorm traag.

Citaat:

De partijen zijn maar 10% van de aandeelhouders en N-VA met haar 30% (en zonder zuil) is maar een miniem deel daarvan.

Ik ben persoonlijk voorstander van het BROV, maar dat zal nog wel niet voor morgen zijn.

xrc · 10 juli 2010, 07:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Dat doet niet ter zake. Het is gepubliceerd op een KVHV-blog en jij bent KVHV'er.

Ik spreek hier voor mezelf, en alleen voor mezelf.

(Ik sta achter dat artikel, maar dat heeft weinig te doen met deze discussie. Vind je zelf ook niet?)

Nestor Burma · 10 juli 2010, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik ken niemand die dat denkt hoor. Zo werkt politiek niet, daarin gaat alles enorm traag.

Nee, het beetje democratie in de politiek (die 10% van het systeem of van de burgerij) gaat enorm traag. Beslissingen die ondemocratisch genomen worden in supranationale instellingen gaan enorm snel en veranderen het dagelijkse leven ingrijpend.

Citaat:

Ik ben persoonlijk voorstander van het BROV, maar dat zal nog wel niet voor morgen zijn.

Dat is niet meer dan een symbool.

Nestor Burma · 10 juli 2010, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Ik spreek hier voor mezelf, en alleen voor mezelf.

Dat subjectivisme is een van de ziektes van deze tijd.

Citaat:

(Ik sta achter dat artikel, maar dat heeft weinig te doen met deze discussie. Vind je zelf ook niet?)

Alles!

xrc · 10 juli 2010, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Dat subjectivisme is een van de ziektes van deze tijd.

Ik spreek niet (ongevraagd) in naam van een vereniging, dat zou te arrogant zijn. Dat is verre van een ziekte.

Nestor Burma · 10 juli 2010, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Ik spreek niet (ongevraagd) in naam van een vereniging, dat zou te arrogant zijn. Dat is verre van een ziekte.

Dat inderdaad niet, maar subjectivisme wel.

Nestor Burma · 10 juli 2010, 23:11

En nu kan de discussie over vrijhandel beginnen...

xrc · 13 juli 2010, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Dat inderdaad niet, maar subjectivisme wel.

Dan mag je uitleggen hoe dat op mij kan afgeschreven worden op basis van dit topic, en waarom dat ziek was.

xrc · 13 juli 2010, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

En nu kan de discussie over vrijhandel beginnen...

Nee, geen zin in. Mijn kennis daarover is bovendien te gering om een degelijke discussie aan te gaan.

8 juli 2010, 20:11	#22
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	Het veleden leert ons dat extreem-rechts en zeker dat van de N-SA leidt tot totale isolatie van die partijen. Ik zie meer in een gematigd conservatieve partij met sociale denkbeelden. Mocht ik in Vlaanderen wonen en stemrecht hebben dan gaat mijn stem naar het N-VA.

10 juli 2010, 23:11	#38
Nestor Burma Banneling Geregistreerd: 26 april 2009 Berichten: 4.914	En nu kan de discussie over vrijhandel beginnen...