Wat als Bart De Wever Faalt?

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Nu heeft Leterme misschien afgedaan bij veel mensen maar als hij zijn verantwoordelijkheid had op genomen en zich niet achter de rok van Marianne was gaan verschuilen had hij volgens mij voor een beter resultaat voor de CD&V kunnen zorgen. Je kan toch niet zeggen dat hij niet geprobeerd heeft om zijn beloftes te houden of dat hij ze niet meende indertijd. Hij is geen Verhofstadt die al zijn beloften meteen de vuilbak in kieperde.

Het kan verkeren he.
"Madam non" is een begrip geworden.
Als ze een paar keren "oui" had gezegd dan was de toestand anders geweest.

Het ligt hem volgens mij in de macht.
NVA is de baas in Vlaanderen en de PS is dat in Wallonië.

[an1958]

Oorspronkelijk geplaatst door Europese Vlaming

De Titanic kon ook niet zinken ...


Hij is bezig met voorbereiding van de sanering in het geval dat er een regering met hem komt, eerst moet er een stabiele regering zijn om een sanering te kunnen doen. Nog niks is zeker: t is zelf niet uit te sluiten dat hij morgen van zijn paard valt (Letterlijk en figuurlijk, zie De Croo en Yves Leterme 2007. Ok toegegeven hij pakt het anders aan dan Leterme maar falen kan je nooit uitsluiten).

Kun je nu eens ophouden met dat DOEMDENKEN,Europese Vlaming?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Verstaat ge onder 'Vlaanderen' de groep mensen die geen andere problemen hebben buiten het communautaire spel?
Inderdaad, dan kunnen we met gemak nog 4 jaar door zoals voordien. De gewone man zal dat helaas duur moeten betalen.

Trouwens, ik vind het een beetje absurd om te denken dat er automatisch een opstoot Vlaams nationalisme zou volgen nadat een nationalistische partij gefaald zou hebben. Alles hangt af van de manier waarop dit is gebeurd.

*edit: of heb ik uw post verkeerd begrepen?

Dat hangt af van hoe er gecommuniceerd wordt over de gang der zaken.
Als het Weverke straks afkomt met de mededeling dat hij zus en zo geprobeerd heeft, bla bla ... maar dat er teveel onwil is om tot een meerderheid te kunnen komen;
dan komt er natuurlijk eerst een andere informateur ....

dan krijgen we eventueel verkiezingen met als thema: "moeten wij nu blijven buigen voor de frankofonen ?"

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat hangt af van hoe er gecommuniceerd wordt over de gang der zaken.
Als het Weverke straks afkomt met de mededeling dat hij zus en zo geprobeerd heeft, bla bla ... maar dat er teveel onwil is om tot een meerderheid te kunnen komen;
dan komt er natuurlijk eerst een andere informateur ....

dan krijgen we eventueel verkiezingen met als thema: "moeten wij nu blijven buigen voor de frankofonen ?"

Weverke krijgt tegenstand van iedereen behalve van VOKA, UNIZO en VBO.
Ik denk niet dat BHV een echt struikelblok zal zijn wel die 22 miljard.
Het gaat om geld. En Elio wil nog steeds 7 miljard....
En wat gebeurt er met die transfers?

Tel eens verder.

Transfers = 13,5 miljard
Elio = 7 miljard
Besparingen = 22 miljard.

Het kan zijn dat Elio premier wordt tegen een kostprijs van 7 miljard.
(beestachtig veel als hij die zou laten vallen)
Besparen zal hij ook moeten door te snijden in eigen rangen.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Als De Wever zou falen, zou dat een zegen voor Vlaanderen kunnen zijn.

of het zou kunnen van niet.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat hangt af van hoe er gecommuniceerd wordt over de gang der zaken.
Als het Weverke straks afkomt met de mededeling dat hij zus en zo geprobeerd heeft, bla bla ... maar dat er teveel onwil is om tot een meerderheid te kunnen komen;
dan komt er natuurlijk eerst een andere informateur ....

dan krijgen we eventueel verkiezingen met als thema: "moeten wij nu blijven buigen voor de frankofonen ?"

De Wever verkiest discretie sinds de verkiezingen. Ik neem aan dat hij zal zeggen (als hij faalt) dat hij geprobeerd heeft maar hoe? Lijkt mij een inbreuk op die discretie

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

De Wever verkiest discretie sinds de verkiezingen. Ik neem aan dat hij zal zeggen (als hij faalt) dat hij geprobeerd heeft maar hoe? Lijkt mij een inbreuk op die discretie

Het grote voordeel is voor Bart dat hij beseft waaraan hij bezig is.
Dat is een unieke kans voor hem.

[Europese Vlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door an1958

Kun je nu eens ophouden met dat DOEMDENKEN,Europese Vlaming?

Tja, ik leg gewoon 1 van de 2 mogelijke scenario's voor. Je kan dat DOEMDENKEN noemen, ik vindt het veeleer een heel realistische mogelijkheid onderzoeken. Velen zouden een aantal jaren geleden het ook DOEMDENKEN vinden dat Leterme al zijn communautaire agendapunten zou inslikken en dat hij zelfs geen regering zou kunnen vormen en 3 jaar van regeringscrisis naar regeringscrisis zou springen en dat het Kartel CD&V-NVA zou springen. Vele Vlaamse & Waalse politici zouden de verkiezingsuitslag van 2010 een aantal jaren geleden ook DOEMDENKEN gevonden hebben, denk je dat iemand je zou geloven als je de politici van de traditionele partijen zou voorspeld hebben dat er een verkiezing zou gebeuren waarbij een van de meest radicaal Nationalistische partijen van het Vlaamse politieke landschap incontournable zou worden?


Om het met de woorden van De Wever zelf te zeggen: "Nil volentibus arduum" Niets is onmogelijk voor zij die willen.

Je kan het ook anders zeggen: Niets is onmogelijk voor zij die niet willen ...
- Dat er echt een grote staatshervorming komt waarbij de Belgische federale staat echt zwakker wordt (dat is wat er zal gebeuren als meer bevoegdheden komen)
- Dat Waalse kiezers worden geslachtoffert zonder dat hun persoonlijkheidsrecht wordt beschermt (zie nota Jean Luc Deheane: het komt eigenlijk neer op het recht om je eigen taal te kunnen spreken overal in dit land)
- Dat Vlaanderen de komende 10 jaar geen enkele nieuwe bevoegdheden meer kan krijgen (een belofte voorgesteld door Elio himself die de NVA achterban niet au serieux neemt)
- Dat NVA met de pluimen gaat lopen. Nu heb ik het over de CD&V: Wie denk je dat als beloning meer stemmen zal krijgen als Dewever slaagt in wat het CD&V niet kon waarmaken? Dit nadat de CD&V als partij zoveel boegbeelden heeft "verbrand". Ik moet alleen maar verwijzen naar hoe de vorige regering ten einde kwam: open VLD wou niet dat CD&V met alle pluimen zou gaan lopen terwijl open VLD zelf niks kon waarmaken ...
- Dat Di Rupo premier wordt: het zou niet de eerste keer zijn dat een premier wordt getackeld door zijn eigen taalgenoten. Zie hoe open VLD de CD&V-premier voor de laatste maal tackelde toen ze de stekker eruit trok, hoe NVA de premier in de steek liet of omgekeerd, wat Reynders zei over Di Rupo voor de verkiezingen, hoe Ecolo zijn eisen begint te stellen, dat het cdh zijn harde verkiezingsretoriek niet zal opofferen om een concurent premier te maken, ...
- Dat deze verkiezingsuitslag niet aangevochten wordt (Wat zei de NVA ook al weer voor de verkiezingen ivm ongrondwettelijke verkiezingen aanvechten?)
- Dat het NVA in een regering zou komen, de krant Le Soir had op de dag van de verkiezingen als grootste artikel in de krant (2e en 3e pagina) alle mogelijke coalities zonder de NVA opgesomd. Ik wou eens checken of deze krant echt zo subjectief was tov de partij NVA (waar de NVAers le soir van beschuldigen), daarom had ik een oplage van de krant gekocht op de dag van de verkiezingsuitslag. Daar komt nog bij dat eerste spontane reactie van franstaligen op een overwinning van de NVA was: "een cordon commautaire" rond het NVA maken met Belgicistische partijen.

- ... (ik ben zeker dat er hier nog mensen puntjes kunnen bijbedenken)

Hiernaast nog wat De Wever zelf zei tegen een journalist: Als je een programmapunt vind waarop wij en de PS niet van mening verschillen dan mag je mij eens opbellen. Dit toont nog maar eens aan hoe de partijprogramma's en ideologiën van NVA & Di Rupo onvereenigbaar blijken te zijn.




Ook nog een voorbeeldje van doemdenken die nog eens toont hoe veel ironie deze verkiezingsuitslag bewerkstelligt: Wie zou ooit hebben gedacht dat De Wever zelf Vlaanderen zou verstrikken en uitgerekend Di Rupo premier maken?

Foto van de wever met het verbodsbord met een strikje van Di Rupo ... Wat eigenlijk impliciet wil zeggen: Di Rupo & co blijf met uw fikken van Vlaanderen af.


Hier nog een deel van een reactie van Laurette Onkelinx van tijdens de verkiezingen:

Onkelinx was de gast tijdens een chatsessie op de website van Le Soir. Ze stak er niet onder stoelen of banken dat de recente peilingen en de goede score van de N-VA daarin haar zorgen baren.

"Dat Vlaanderen eerder rechts stemt en Wallonië eerder links is niet nieuw. Het is wel nieuw dat de separatistische en nationalistische partijen bijna de helft uitmaken in de peilingen", zegt Onkelinx.

"We hebben geen voorakkoord, maar we willen natuurlijk liefst een alliantie met partijen die inhoudelijk dicht bij ons staan. Gezien het ongelofelijke gewicht van de N-VA in de peilingen zullen we misschien niet anders kunnen dan met alle democratische partijen rond de tafel te gaan zitten."

Onkelinx kwam ook nog eens terug op de nota van Jean-Luc Dehaene en benadrukte dat die absoluut niet voldeed aan de eisen van de Franstaligen. "Het was een vertrekpunt, maar er moesten sowieso nog voorstellen van ons worden toegevoegd."

"Ik sta natuurlijk nog steeds open voor een compromis, niet alleen voor de Franstaligen in de rand, maar ook in het belang van de Brusselaars. De Franstaligen in de rand steunen, gaat niet alleen over het verdedigen van hun democratische rechten, het gaat ook over het verhinderen van de vervlaamsing en verstikking van Brussel."

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/1.774270

Laurette Onkelinx veronderstelt hier zelfs dat de Brusselse rand (op het grondgebied Vlaanderen) al een deel van Brussel is!!!

Nog eens voor de duidelijkheid: het voorstel van Jean Luc Deheane bestond erin de Faciliteiten in vlaanderen Naar Brussel over te hevelen (als ik mij niet vergis), de hele nota was gelekt naar de krant Le Soir. Waarop de NVAers zeiden dat dit voorstel niet aanvaardbaar was voor hen (met enige nuancering dat de onderhandelingen nog moesten beginnen en dat je niet vanuit een toegeving kunt vertrekken)

[Europese Vlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Wat naïef, zeg, ervan uitgaan dat 100% van de mensen die op N-VA en/of VB en/of LDD stemden voor een onafhankelijk Vlaanderen zijn, terwijl je aan de andere kant wel toegeeft dat niet 100% van de stemmers op andere partijen ertegen zijn.

Is het Naief om te denken dat er geen Belgicisten zitten in partijen waarin de onafhankelijkheid van vlaanderen in het partijprogramma staat (al dan niet expliciet)? Of is het juist wel naief om te denken dat er Belgicisten zitten in het Vlaams Blok/NVA/LDD?

Voor alle duidelijkheid: Ik insinueer niet dat de kiezers ervoor staan, maar ik insinueer wel dat de partijen die de macht van de kiezer krijgen ervoor staan. Nog verdere radicalisering kan deze partijen nog meer politiek macht geven. Als bv Bart de Wever er de stekker uittrekt na lange pogingen tot compromis: iets dat hij zelf al expliciet aangekondigt heeft (dat hij de stekker er uit trekt als hij binnen een klein aantal maanden al ziet dat er geen wil is om tot een "echte" staatshervorming is met echte overdracht van Bevoegdheden naar Vlaanderen), of als de franstaligen besluiten om gewoon zonder zijn partij een regering te vormen door te stellen dat het gewoon caracteriels zijn en er niet mee te onderhandelen valt (Dan gebruiken ze nog de woorden van een Vlaamse partijpoliticus die uit ervaring gesproken had: Karel De Gucht).

Ja ik geef toe dat ik een beetje een vervormt beeld geef omdat ik de macht van de partijen vergelijk en niet de kiezers (wat trouwens bijna zo goed als onmogelijk is). Ik duid de ex-volksunieleden die zich genesteld hebben in groen! (Geert Lambert & co), open VLD (de zoon van Hugo Schiltz zit daar zelfs), spa (Bert Anciaux ex-partijvoorzitter van de VU samen met zijn volgelingen). Dan wil ik ook nog eens duiden op het akkoord dat deze partijen hebben ondertekend toen ze in een vlaamse regering zaten (wat voor de franstaligen als heel radicaal nationalistisch overkwam).

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

De vraag werd niet echt duidelijk gesteld. Ik zag zelfs geen enkele vraag in de eerste post en de vraag in de titel werd niet gespecificeerd.

Welke meerderheden ik werkbaar zie? Ik denk dat vanwege de particratie geen enkele meerderheid echt zeer werkbaar is. Ik zie een meerderheid met delen van verschillende partijen mogelijk, maar zeker niet wanneer de dwarsliggers van hun partijen dan automatisch mee in de regering moeten.

Hoe het probleem van de particratie volgens mij opgelost dient te worden lees je in het volgende voorstel: http://forum.politics.be/showthread....38#post4839238

Ik heb de vraag niet expliciet gesteld maar wel een aanzet gegeven tot die vraag.

Enige voordeel hierbij is dat over meerdere dingen kan gediscussieerd worden omdat meerdere dingen mogelijk zijn (hoe onwaarschijnlijk ze ook lijken):

a) Nieuwe Verkiezingen
b) Cordon Communautaire rond LDD, VB en NVA
c) Diepe regime-, politieke- & regeringscrisis voor vele jaren die nog komen
d) Onafhankelijk Vlaanderen omdat België onwerkbaar is geworden (iets dat irrealistisch lijkt gezien de recente uitspraken & beloftes van de NVA: langzame evolutie, geen revolutie)
e) ... Niets is onmogelijk, dus ik sluit andere mogelijkheden niet uit. Dat is ook het nut van deze discussie: om uit te vinden welke mogelijkheden er zijn.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Als De Wever zou falen, zou dat een zegen voor Vlaanderen kunnen zijn.

Ja, dan kunnen we eindelijk eendrachtig op VB stemmen en wordt Filip Dewinter de eerste president van een onafhankelijk Vlaanderen.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Bart gaat niet falen.
Hij is zelfs al bezig met sanering.
Als informateur ontvangt hij iedereen met koffie of water....

Ik hoop oprecht dat hij succes behaalt, maar ik weet niet of ik uw optimisme deel. Als ik het communautaire en economische programma van pakweg PS en NVA naast elkaar leg zie ik niet zoveel reden tot optimisme.

[Europese Vlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ja, dan kunnen we eindelijk eendrachtig op VB stemmen en wordt Filip Dewinter de eerste president van een onafhankelijk Vlaanderen.

Dan (VB haalt een grote meerderheid) worden de verkiezingen ongrondwettelijk verklaart door een Belgicistische partij die vindt dat alle verkiezingen ongrondwettelijk zijn zolang BHV niet opgelost is ... Dan is de farce ongetwijfeld compleet

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ja, dan kunnen we eindelijk eendrachtig op VB stemmen en wordt Filip Dewinter de eerste president van een onafhankelijk Vlaanderen.

VB is op sterven na dood.
Ik zou daar mijn boontjes niet op te weken leggen

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ja, dan kunnen we eindelijk eendrachtig op VB stemmen en wordt Filip Dewinter de eerste president van een onafhankelijk Vlaanderen.

*LOL*

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

VB is op sterven na dood.
Ik zou daar mijn boontjes niet op te weken leggen

Dat is geen erg, de mensen stemmen nu voor de N-VA. Dat is ook een partij die het einde van Belgie wil.

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik hoop oprecht dat hij succes behaalt, maar ik weet niet of ik uw optimisme deel. Als ik het communautaire en economische programma van pakweg PS en NVA naast elkaar leg zie ik niet zoveel reden tot optimisme.

Wat er ook uit de bus komt als regering: 22 miljard moet gespaard worden.
Elio wilt zijn 7 miljard extraatje.
En de transfer van 13,5 miljard blijft naar Wallonië gaan.

Verder is het hier ver gekomen in ons landje waar armoede een "hit" of "hype" is geworden.
"Stille weldoeners", "Rekening in het rood", "Een rijk leven".
Ik dacht dat we een welvarend maar vooral beschaafd land waren.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Dat is niet moeilijk.
Iedereen wil meedoen

Het lijkt dit te worden: NVA-SPA-CD&V
OVLD ZOU niet willen, liever een oppositiekuur dus.

Dat is dan een blooper van De Wever, als hij CD&V aan boord haalt en die mogen niet de eerste viool spelen krijg je zeker een Titanic scenario.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat is dan een blooper van De Wever, als hij CD&V aan boord haalt en die mogen niet de eerste viool spelen krijg je zeker een Titanic scenario.

hoe meer titanic hoe liever

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ja, dan kunnen we eindelijk eendrachtig op VB stemmen en wordt Filip Dewinter de eerste president van een onafhankelijk Vlaanderen.

En dan kan jij de blanke gelovige kindjes (andere zullen er niet zijn) vertellen over de Ark van Noah.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

En dan kan jij de blanke gelovige kindjes (andere zullen er niet zijn) vertellen over de Ark van Noah.

aah, het teruggevonden paradijs En alleen nog Vlaamse schuilnamen toegelaten op forum.politiek.vl.