Twee op de drie vindt dat hier teveel asielzoekers komen.

[Erw]

Vraag: zijn er schattingen van hoeveel vreemdelingen er zijn in Wallonië? Meerbepaald: hoeveel per duizend autochtonen bvb?
In 't Nieuwsblad noemen ze het 'opmerkelijk' dat de Walen een stuk meer toleranter zijn dan de Vlamingen.
Om dat in de juiste context te zien moet je bovenstaande weten.
Immers: als er maar de helft/1000 zijn bvb dan is het bijlange niet 'opmerkelijk' dat de Walen toleranter zijn.

[zarathustra]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Inderdaad, de xenofobie bestrijden en strafbaar houden èn daadwerkleijk bestraffen (kort op de bal spelen). Daarnaast partijen en organisaties, die xenofobie willen legaliseren en promoten, buiten de wet stellen. Maar ik dacht dat het toch zeker met het laatste het de laatste wel de goede kant opgaat.

aha, dus als er morgen een referendum is over pakweg leerplicht verlengen tot 21 jaar en 70% stemt tegen wil dat zeggen dat je de leerplicht moet verlengen tot 21 jaar.

zoek het woordje democratie maar even op in de woordenboek ow, als je dan toch bezig bent ga dan ook logica eens opzoeken, staat ietsje verder.

[Mieke 79]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Het is gewoon een gevolg. Wanneer je hier decennia lang vreemdelingen binnenlaat zonder rekening te houden met de problemen welke deze massale instroom vormt en wanneer je die gasten ook nog verwent en knuffelt zonder rekening te houden met de terechte klachten van de autochtone bevolking dan creëer je zelf een anti-allochtonenklimaat. En dan heb ik het nog niet eens over de arrogantie van die allochtonen zelf.

De juiste titel is in feite :Twee op drie vindt (terecht) dat hiet teveel asielzoekers binnenkomen, en het logisch gevolg is dat meer en meer autochtonen een aversie krijgen tegen allochtonen.

The Piano heeft wel gedeeltelijk gelijk. Migranten die hier zijn komen werken vanaf de jaren 60, die zelfs gelokt werden naar ons land, en vreemdelingen die later hier zijn komen wonen, zijn niet alleen 'asielzoekers'. Er zijn de laatste jaren zelfs zeer weinig erkende asielzoekers in ons land, en de aanvragen dalen ook meer en meer.
Men moet hier stoppen met allochtonen ('mensen van vreemde afkomst') gelijk te stellen met asielzoekers. Dit zijn twee verschillende concepten. Ik heb de indruk dat de meeste mensen dit niet door hebben.

[Spolpoel]

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

The Piano heeft wel gedeeltelijk gelijk. Migranten die hier zijn komen werken vanaf de jaren 60, die zelfs gelokt werden naar ons land, en vreemdelingen die later hier zijn komen wonen, zijn niet alleen 'asielzoekers'. Er zijn de laatste jaren zelfs zeer weinig erkende asielzoekers in ons land, en de aanvragen dalen ook meer en meer.
Men moet hier stoppen met allochtonen ('mensen van vreemde afkomst') gelijk te stellen met asielzoekers. Dit zijn twee verschillende concepten. Ik heb de indruk dat de meeste mensen dit niet door hebben.

Twee categorieën inderdaad, waarbij enkel de benaming verschilt. Inhoudelijk gaat het om economische gelukszoekers, in concreto : sociale en economische profiteurs.
De Marokkanen die naar hier gehaald werden : dat waren er zo'n 40.000. Tegenwoordig zijn er dan over het miljoen en de meesten daarvan zijn 'bevoorrechte asielzoekers' : langs het achterpoortje van de gezinshereniging binnen gesluist duurt de 'asielprocedure' van de economische gelukszoeker of exotische full time ocmw-er niet lang.
Welke benaming er ook op geplakt wordt, feit is en blijft dat de overheden er schuld aan hebben dat ze er veel te veel binnen gelaten hebben. De massa asielzoekers mag dan drastisch gekrompen zijn sinds de VLD besliste om de geldkraan dicht te draaien, er lopen nog 10.000den dossiers van voor die periode, en al die mensen blijven een ocmw-inkomen ontvangen tot ze een negatieve uitspraak van de Raad van State hebben ontvangen. De 100.000 den die afgewezen zijn, duiken vervolgens de illegaliteit in, ontwrichten met hun zwart werk de economie (zonder van de andere overlast te spreken), en wachten rustig een nieuwe grootschalige regularisatieronde af, hetzij de periode om een vruchtbaar resultaat te halen in een naturalisatie-aanvraag (7 jaar aanwezigheid bewijzen). Eenmaal dat geregeld, kunnen ze zich opnieuw aanbieden bij het ocmw.
Het blijft dweilen met de kraan open.

[Mieke 79]

Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel

Twee categorieën inderdaad, waarbij enkel de benaming verschilt. Inhoudelijk gaat het om economische gelukszoekers, in concreto : sociale en economische profiteurs.
De Marokkanen die naar hier gehaald werden : dat waren er zo'n 40.000. Tegenwoordig zijn er dan over het miljoen en de meesten daarvan zijn 'bevoorrechte asielzoekers' : langs het achterpoortje van de gezinshereniging binnen gesluist duurt de 'asielprocedure' van de economische gelukszoeker of exotische full time ocmw-er niet lang.
Welke benaming er ook op geplakt wordt, feit is en blijft dat de overheden er schuld aan hebben dat ze er veel te veel binnen gelaten hebben. De massa asielzoekers mag dan drastisch gekrompen zijn sinds de VLD besliste om de geldkraan dicht te draaien, er lopen nog 10.000den dossiers van voor die periode, en al die mensen blijven een ocmw-inkomen ontvangen tot ze een negatieve uitspraak van de Raad van State hebben ontvangen. De 100.000 den die afgewezen zijn, duiken vervolgens de illegaliteit in, ontwrichten met hun zwart werk de economie (zonder van de andere overlast te spreken), en wachten rustig een nieuwe grootschalige regularisatieronde af, hetzij de periode om een vruchtbaar resultaat te halen in een naturalisatie-aanvraag (7 jaar aanwezigheid bewijzen). Eenmaal dat geregeld, kunnen ze zich opnieuw aanbieden bij het ocmw.
Het blijft dweilen met de kraan open.

Er is veel meer dan alleen de benaming die verschilt. Asielzoekers worden al wel enkele jaren niet meer toegelaten omwille van economische redenen.

[Spolpoel]

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Er is veel meer dan alleen de benaming die verschilt. Asielzoekers worden al wel enkele jaren niet meer toegelaten omwille van economische redenen.

Maar meisje toch, wat vertel je nou.
De instroom is kleiner dan vroeger, maar is nog steeds té groot : gemiddeld 15.000 op jaarbasis denk ik, maar rekening houdend met de tienduizenden die nog in hun procedure zitten, en de 100duizenden die na hun procedure in de illegaliteit doken, kan je gerust spreken van een overstroming. Punt is dat ze wel toegelaten worden tot het land of ze nu economische of politieke asielzoeker zijn. Ze melden zich overigens allemaal als politieke asielzoekers terwijl de onderzoeken duidelijk aantonen dat in realiteit slechts een handvol op die kwalificatie aanspraak kunnen maken. De overgrote hoop zijn economische gelukszoekers die procedure van politieke asielzoeker misbruiken om hier voet aan wal te krijgen, om uiteindelijk op de welvaartsstaat te kunnen teren.
U dacht toch niet dat ze kwamen voor het mooie weer?

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel

Maar meisje toch, wat vertel je nou.
De instroom is kleiner dan vroeger, maar is nog steeds té groot : gemiddeld 15.000 op jaarbasis denk ik, maar rekening houdend met de tienduizenden die nog in hun procedure zitten, en de 100duizenden die na hun procedure in de illegaliteit doken, kan je gerust spreken van een overstroming.

Alé alles opgeteld wonen er in België eigenlijk al bijna 20miljoen mensen zegt.

[Spolpoel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Alé alles opgeteld wonen er in België eigenlijk al bijna 20miljoen mensen zegt.

Alé, weerleg mij stelling met statistieken of betrouwbaar cijfermateriaal Dies, in plaats van het verongelijkte kneusje te spelen.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel

Maar meisje toch, wat vertel je nou.
De instroom is kleiner dan vroeger, maar is nog steeds té groot : gemiddeld 15.000 op jaarbasis denk ik, maar rekening houdend met de tienduizenden die nog in hun procedure zitten, en de 100duizenden die na hun procedure in de illegaliteit doken, kan je gerust spreken van een overstroming. Punt is dat ze wel toegelaten worden tot het land of ze nu economische of politieke asielzoeker zijn. Ze melden zich overigens allemaal als politieke asielzoekers terwijl de onderzoeken duidelijk aantonen dat in realiteit slechts een handvol op die kwalificatie aanspraak kunnen maken. De overgrote hoop zijn economische gelukszoekers die procedure van politieke asielzoeker misbruiken om hier voet aan wal te krijgen, om uiteindelijk op de welvaartsstaat te kunnen teren.
U dacht toch niet dat ze kwamen voor het mooie weer?

Ik ken persoonlijk geen enkele asielzoeker die de bedoeling heeft om hier te komen 'teren' op onze welvaarstaat. Ze willen daar allemaal best voor werken maar mogen dat niet zolang ze nog in procedure zijn. En die procedures slepen soms jaren aan. Blijkbaar heb jij je info weer uit de Eigen Krant Eerst gehaald.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik ken persoonlijk geen enkele asielzoeker die de bedoeling heeft om hier te komen 'teren' op onze welvaarstaat. Ze willen daar allemaal best voor werken maar mogen dat niet zolang ze nog in procedure zijn. En die procedures slepen soms jaren aan. Blijkbaar heb jij je info weer uit de Eigen Krant Eerst gehaald.

Ik denk dat die mens die uitzending van VRT heeft gezien waar de mensen in Rusland een briefke meekrijgen, na betaling van een grrote som geld.
Waar ze zich moeten aanbieden in België om gebruik te kunnen maken van de sociale zekerheid.
Eveneens het adres, van een advokaat welke hun een verhaaltje gaf , welke ze moesten vetellen aan de immigratiedienst.
Tevens waren ze vanuit Rusland reeds op de hoogte hoe groot hun inkomen zou zijn.
Maar natuurlijk, U kan het niet al weten he, PianOla?
Of noemen ze dat selectieve indoctrinatie!

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Ik denk dat die mens die uitzending van VRT heeft gezien waar de mensen in Rusland een briefke meekrijgen, na betaling van een grrote som geld.
Waar ze zich moeten aanbieden in België om gebruik te kunnen maken van de sociale zekerheid.
Eveneens het adres, van een advokaat welke hun een verhaaltje gaf , welke ze moesten vetellen aan de immigratiedienst.
Tevens waren ze vanuit Rusland reeds op de hoogte hoe groot hun inkomen zou zijn.
Maar natuurlijk, U kan het niet al weten he, PianOla?
Of noemen ze dat selectieve indoctrinatie!

Ja ja FernandoLa, maar als je die reportage tot het einde toe had bekeken, dan had je gezien dat ze allemaal opgelicht werden en in feite slachtoffers waren van de mensenhandel. Die advocaat is trouwens opgepakt na de uitzending.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ja ja FernandoLa, maar als je die reportage tot het einde toe had bekeken, dan had je gezien dat ze allemaal opgelicht werden en in feite slachtoffers waren van de mensenhandel. Die advocaat is trouwens opgepakt na de uitzending.

Ik heb de gehele reportage uitgekeken maar dat ze opgelicht zijn kwam er niet in voor.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ja ja FernandoLa, maar als je die reportage tot het einde toe had bekeken, dan had je gezien dat ze allemaal opgelicht werden en in feite slachtoffers waren van de mensenhandel. Die advocaat is trouwens opgepakt na de uitzending.

En dan nog PianOla, het zijn dan wel degelij economoische profiteurs die naar hier komen hé!
De uitzending BEWEES dat ze naar hier kwamen om te profiteren , en niet om te werken! als ze al weten wat dat betekent!

[Mieke 79]

Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel

Alé, weerleg mij stelling met statistieken of betrouwbaar cijfermateriaal Dies, in plaats van het verongelijkte kneusje te spelen.

Euh, ik heb van u zelf geen statistieken of cijfermateriaal gezien. Alleen gokken van uwentwegen persoonlijk met 100duizenden enzo...

[Mieke 79]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Ik denk dat die mens die uitzending van VRT heeft gezien waar de mensen in Rusland een briefke meekrijgen, na betaling van een grrote som geld.
Waar ze zich moeten aanbieden in België om gebruik te kunnen maken van de sociale zekerheid.
Eveneens het adres, van een advokaat welke hun een verhaaltje gaf , welke ze moesten vetellen aan de immigratiedienst.
Tevens waren ze vanuit Rusland reeds op de hoogte hoe groot hun inkomen zou zijn.
Maar natuurlijk, U kan het niet al weten he, PianOla?
Of noemen ze dat selectieve indoctrinatie!

Fernand, zoiets is mensenhandel, dat moet bestraft worden.
Ik had het over het fundamentele verschil tussen de begrippen 'allochtoon' en 'asielzoeker'.

[Mieke 79]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

En dan nog PianOla, het zijn dan wel degelij economoische profiteurs die naar hier komen hé!
De uitzending BEWEES dat ze naar hier kwamen om te profiteren , en niet om te werken! als ze al weten wat dat betekent!

Waren het dan erkende asielzoekers? Ik denk het niet hé!

[Spolpoel]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik ken persoonlijk geen enkele asielzoeker die de bedoeling heeft om hier te komen 'teren' op onze welvaarstaat. Ze willen daar allemaal best voor werken maar mogen dat niet zolang ze nog in procedure zijn. En die procedures slepen soms jaren aan. Blijkbaar heb jij je info weer uit de Eigen Krant Eerst gehaald.

Ik wel. Sinds enkele jaren hebben enkele asielzoekers hun lot verbonden aan het mijne. Ik kan gerust stellen dat ik een goed beeld heb kunnen krijgen van het wereldje der illegalen. In dit geval, het wereldje van voornamelijk Armeense illegalen.
Uit medelijden met 1 van hen, help ik ze - vaak met eigen middelen - hoewel hun houding me serieus de strot begint uit de komen.
Het is onmogelijk mijn ervaring neer te pennen in een paar paragrafen. Misschien schrijf ik er nog wel eens een boek over. Of een dagboek hier op het forum. Dan doe ik ook eens mijn boekje open over de wanpraktijken van sommige multikul-advocaten die van asielzoekers en illegalen hun 'business' hebben gemaakt. En uiteraard doe ik dan ook eens mijn boekje open over de ware motieven die hen hier hebben gebracht, en dat is niet in de eerste plaats 'werk'.
Een ding heb ik alvast geleerd ; je bespaart onze maatschappij een hoop overlast, maar nog meer de asielzoekers zelf een reusachtige kater door hen niet de wortel van het open multikullandje voor te houden waar de welvaart voor iedereen voor 't grijpen ligt. Sinds ik met de realiteit van de illegalen kennis heb kunnen maken, ben ik radicaal voor een heel streng en selectief vreemdelingenbeleid.

[dorus]

Lieden die tot 1000 euro per persoon kunnen betalen voor een 'overtocht' zijn noch asielzoekers, noch vluchtelingen. Het zijn avonturiers.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel

Ik wel. Sinds enkele jaren hebben enkele asielzoekers hun lot verbonden aan het mijne. Ik kan gerust stellen dat ik een goed beeld heb kunnen krijgen van het wereldje der illegalen. In dit geval, het wereldje van voornamelijk Armeense illegalen.
Uit medelijden met 1 van hen, help ik ze - vaak met eigen middelen - hoewel hun houding me serieus de strot begint uit de komen.
Het is onmogelijk mijn ervaring neer te pennen in een paar paragrafen. Misschien schrijf ik er nog wel eens een boek over. Of een dagboek hier op het forum. Dan doe ik ook eens mijn boekje open over de wanpraktijken van sommige multikul-advocaten die van asielzoekers en illegalen hun 'business' hebben gemaakt. En uiteraard doe ik dan ook eens mijn boekje open over de ware motieven die hen hier hebben gebracht, en dat is niet in de eerste plaats 'werk'.
Een ding heb ik alvast geleerd ; je bespaart onze maatschappij een hoop overlast, maar nog meer de asielzoekers zelf een reusachtige kater door hen niet de wortel van het open multikullandje voor te houden waar de welvaart voor iedereen voor 't grijpen ligt. Sinds ik met de realiteit van de illegalen kennis heb kunnen maken, ben ik radicaal voor een heel streng en selectief vreemdelingenbeleid.

We kunnen onze ervaringen misschien eens naast mekaar leggen, want die enkele Armenen die jij hebt 'geholpen' lijken me niet erg representatief te zijn voor de tienduizenden asielzoekers die er de laatste jaren zijn bijgekomen. Durf je jezelf nog wel te relativeren, of is die ene en wellicht enige ervaring je al teveel geworden?

Als voorzitter/stichter van een migrantenorganisatie heb ik een redelijk zwak voor die materie, Fernand ook maar die is wat zwak in zijn hoofd, met die kogel die er nog in zit.

Wat die advocatenbandieterijen betreft heb je alvast gelijk. Die zijn van de asielkwestie, naast sociaal werkers, dokters en apothekers, de grootste geldsjoemelaars en aftruggelaars die er bestaan. Daar kan ik zelf ook een boek over volschrijven.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Fernand, zoiets is mensenhandel, dat moet bestraft worden.
Ik had het over het fundamentele verschil tussen de begrippen 'allochtoon' en 'asielzoeker'.

Voor mensenhandel moet men met twee zijn.
Een die verhandelt, en een die verhandelt wil worden.
Het is zoals een reisburau. Een die wil reizen, en een die reizen aanbied.
Maar in dit geval spelen de "mensenhandelaars", in op de vraag van hun bkliënten.
En dat is: een beter leven!!! (met of zonder werken) EN IK KAN DIE MENSEN GEEN ONGELIJK GEVEN.
De zaak is dat we niet het OCMW van de wereld kunnen zijn.
HOE triestig dit ook klinkt.