"elementaire regels, zeden, normen en waarden"

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Zij betalen dit ZELF.
Moslima's eisen dit van de gemeenschap.

Daar ben ik niet zeker van. Ik meen me te herinneren dat clubs tijdens bepaalde uren het zwembad kunnen gebruiken zonder extra kosten. Maar ik kan me vergissen. Nu goed, wat mij betreft zou iedereen die een zwembad wil afhuren voor privégebruik daarvoor moeten betalen. Dan lijkt er mij geen probleem te bestaan.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Daar ben ik niet zeker van. Ik meen me te herinneren dat clubs tijdens bepaalde uren het zwembad kunnen gebruiken zonder extra kosten. Maar ik kan me vergissen. Nu goed, wat mij betreft zou iedereen die een zwembad wil afhuren voor privégebruik daarvoor moeten betalen. Dan lijkt er mij geen probleem te bestaan.

²

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Wel, je kan je wel inbeelden dat er een paar andere voorwaarden zijn. Je kan dat catalogeren onder 'zich schikken en houden aan enkele elementaire regels, zeden, normen en waarden', maar die discussie is eindeloos.
De 'Vlaamsche Kultuur' uitstralen, wat zou dat eigenlijk zijn?

Maar bon, om een voorbeeldje te geven: stel dat jij als vijftalige, Belgisch-Marrokaanse moslima, om een apart zwemuurtje komt vragen in het gemeentelijk zwembad (omdat Allah dat zo wenst), dan ben je wat mij betreft niet geïntegreerd.

Wat is 'zich schikken en houden aan enkele elementaire regels, zeden, normen en waarden'? Geef eens een voorbeeld als u wilt.

Ik weet niet wat jij u daarbij voorstelt, bij een 'vlaamse cultuur'? Met een pint in de handen de koers bekijken?

Ik ga heel vaak gaan zwemmen maar ik verkies ervoor het zwembad af te huren. Ik heb geen last van u en gij ook niet van mij. Ik eis geen apart zwemuurtje ofzo, ik kies liever zelf met wie ik ga zwemmen, en betaal er dan ook voor.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

In openbare zwembaden kan je ook uurtjes voor je vereniging reserveren. Zo zwemt de naturistenclub Athena regelmatig naakt in de Antwerpse Wezenberg. Dan mogen alleen leden erbinnen. Strijdig met "onze" zeden of niet?

Ieder zijn meug, zolang ik kan blijven gaan tijdens de normale uren...

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Wat is 'zich schikken en houden aan enkele elementaire regels, zeden, normen en waarden'? Geef eens een voorbeeld als u wilt.

Ik weet niet wat jij u daarbij voorstelt, bij een 'vlaamse cultuur'? Met een pint in de handen de koers bekijken?

Ik ga heel vaak gaan zwemmen maar ik verkies ervoor het zwembad af te huren. Ik heb geen last van u en gij ook niet van mij. Ik eis geen apart zwemuurtje ofzo, ik kies liever zelf met wie ik ga zwemmen, en betaal er dan ook voor.

Daar moet dan ook niemand een probleem over maken.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Daar moet dan ook niemand een probleem over maken.

Uiteraard. Bij mij gaat het meer om mn privé, een goede vlaamse vriendin neem ik maar al te graag mee trouwens.

[Inno]

Ik snap de problemen eigenlijk niet. Als jullie een kruis uit de rechtbank of scholen wilt halen, dan mogen jullie. Voor mij is dat helemaal geen probleem. Maar dan verwacht ik ook wel dat het doorgetrokken word naar iedere religie.

Langs de andere kant, als de islam of boedhisten of gelijk welke religie regels krijgen van de overheid, dan hoeft dit niet automatisch worden doorgetrokken naar het christendom. Europa is traditioneel christelijk en dit betekent dat ze toch altijd een speciale plaats heeft gehad.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Ik snap de problemen eigenlijk niet. Als jullie een kruis uit de rechtbank of scholen wilt halen, dan mogen jullie. Voor mij is dat helemaal geen probleem. Maar dan verwacht ik ook wel dat het doorgetrokken word naar iedere religie.

Langs de andere kant, als de islam of boedhisten of gelijk welke religie regels krijgen van de overheid, dan hoeft dit niet automatisch worden doorgetrokken naar het christendom. Europa is traditioneel christelijk en dit betekent dat ze toch altijd een speciale plaats heeft gehad.

Ik begrijp de problemen ook niet.
Het is reeds lang een traditie dat er geen religieuze symbolen in openbare gebouwen hangen. Net zoals we al jaar en dag mogen rondlopen met religieuze symbolen.

Waarom moet men daar nu uitzonderingen op maken?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik begrijp de problemen ook niet.
Het is reeds lang een traditie dat er geen religieuze symbolen in openbare gebouwen hangen. Net zoals we al jaar en dag mogen rondlopen met religieuze symbolen.

Waarom moet men daar nu uitzonderingen op maken?

Omdat het religieuze symbool waar het hier over gaat strijdig is met onze wetten. Je mag nl. niet vermomd rondlopen. Ik zie niet waarom die - uiterst nuttige - wet zou moeten veranderd worden.

[giserke]

Normen en waarden.
Eens zien hoelang het duurt vooraleer Bhairav zich in de discutie smijt

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Omdat het religieuze symbool waar het hier over gaat strijdig is met onze wetten. Je mag nl. niet vermomd rondlopen. Ik zie niet waarom die - uiterst nuttige - wet zou moeten veranderd worden.

Ik begrijp dat je niet vermomd mag rondlopen.

Ik dacht eerder aan de uitzonderingen die werden ingevoerd op sommige scholen en voor sommige functies.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Normen en waarden.
Eens zien hoelang het duurt vooraleer Bhairav zich in de discutie smijt

Ik hoop dat Bhairav zich in de discussie smijt.
Nodig jij hem uit per PB?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Naar aanleiding van een off-topic discussie onder K&K herneem ik hier de discussie.



Dit is inderdaad een eindeloze discussie. Alleen al om uit te maken wat die "elementaire regels, zeden, normen en waarden" zijn.

Ik ga ook niet altijd akkoord met al die "elementaire regels, zeden, normen en waarden" die hier zouden gelden en ben nochtans een "rasechte Belg" evenals mijn ouders, grootouders en overgrootouders.

Is dat nu een verkeerd idee of zo... maar zijn die "problemen" niet pas opgedoken met een grotere aanwezigheid van moslims in ons land? Alle andere soorten vreemdelingen hadden daar precies weinig of geen problemen mee of gingen er op een zodanige manier mee om dat het niemand stoorde...

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Is dat nu een verkeerd idee of zo... maar zijn die "problemen" niet pas opgedoken met een grotere aanwezigheid van moslims in ons land? Alle andere soorten vreemdelingen hadden daar precies weinig of geen problemen mee of gingen er op een zodanige manier mee om dat het niemand stoorde...

Dat is een verkeerd idee.
De problemen zijn opgedoken samen met de intolerantie van sommigen; plus nog wat haat zaaien en oproepen tot racisme.

Bij alle andere "soorten" vreemdelingen was de eerste reactie er ook één van afkeer.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ik ga heel vaak gaan zwemmen maar ik verkies ervoor het zwembad af te huren.

Waarom als ik vragen mag ?

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat is een verkeerd idee. De problemen zijn opgedoken samen met de intolerantie van sommigen; plus nog wat haat zaaien en oproepen tot racisme.

Toch wel een zeer eenzijdige visie.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Toch wel een zeer eenzijdige visie.

Waarom, als ik vragen mag?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat is een verkeerd idee.
De problemen zijn opgedoken samen met de intolerantie van sommigen; plus nog wat haat zaaien en oproepen tot racisme.

Dat lijkt mij wel erg kort door de bocht. Die radicalisering van bepaalde groepen is geen louter westers fenomeen, he, we zien dat wereldwijd, ook in andere landen zoals bijv. Tunesië en Afghanistan (ook al voor de Amerikaanse bezetting). Dat de intolerantie van sommige westerlingen daar een rol in heeft gespeeld zal je mij niet horen ontkennen, maar ik geloof ook niet dat je het hele probleem daartoe kan reduceren.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Dat lijkt mij wel erg kort door de bocht. Die radicalisering van bepaalde groepen is geen louter westers fenomeen, he, we zien dat wereldwijd, ook in andere landen zoals bijv. Tunesië en Afghanistan (ook al voor de Amerikaanse bezetting). Dat de intolerantie van sommige westerlingen daar een rol in heeft gespeeld zal je mij niet horen ontkennen, maar ik geloof ook niet dat je het hele probleem daartoe kan reduceren.

Het gaat wel hierover. Dit is toch de tekst die andev citeerde.

"Dit is inderdaad een eindeloze discussie. Alleen al om uit te maken wat die "elementaire regels, zeden, normen en waarden" zijn.

Ik ga ook niet altijd akkoord met al die "elementaire regels, zeden, normen en waarden" die hier zouden gelden en ben nochtans een "rasechte Belg" evenals mijn ouders, grootouders en overgrootouders.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het gaat wel hierover. Dit is toch de tekst die andev citeerde.

"Dit is inderdaad een eindeloze discussie. Alleen al om uit te maken wat die "elementaire regels, zeden, normen en waarden" zijn.

Ik ga ook niet altijd akkoord met al die "elementaire regels, zeden, normen en waarden" die hier zouden gelden en ben nochtans een "rasechte Belg" evenals mijn ouders, grootouders en overgrootouders.

En toch vallen niet alle problemen met een welbepaalde groep te reduceren tot intolerantie vanwege autochtonen. Zo ben ik het (en de wetgever, die per definitie een meerderheid van de bevolking vertegenwoordigt) wel eens met de wet die bepaalt dat je je niet gemaskerd in de openbare ruimte begeeft. Uitingen van religie (waarvan ik overigens graag opmerk dat het er schijnbaar steeds meer en steeds ingrijpendere worden) vormen m.i. geen reden om af te wijken van die wettelijke bepalingen. Zo bestaan er religies die vereisen dat je een wapen draagt. Welnu, dat mag hier ook niet. Idem met vrouwenbesnijdenissen. Als godsdienstvrijheid betekent dat de burgerlijke wetten moeten wijken, dan moeten we sleutelen aan die godsdienstvrijheid, niet aan de burgerlijke wetten.