Wat we zelf doen doen we beter: splitsen! - Pagina 2

giserke · 27 juli 2010, 12:21

Wacht eens, Muyters past de regeling voor opleidingscheques aan.
Dus alleen voor opleidingen in funktie van een job.

Dit wil toch zeggen dat we het beter willen, en uit lessen gevolgen willen trekken en ook doen?
Allemaal zaken die op federaal niveau moeilijk gaan...

Pelgrim · 27 juli 2010, 12:44

Dat klinkt allemaal heel rationeel economisch maar toont wel aan dat het de n-va helemaal niet om de opbouw van de Vlaamse natie te doen is, enkel om de belangen van de bedrijfswereld. We worden al jaar en dag om de oren geslagen met het concept levenslang leren en nu dat men effectief massaal cursussen gaat volgen mag het weer niet.

Leren gaat trouwens om meer dan alleen maar 'een job vinden'. Leren gaat ook om algemeen begrip, kwaliteitsvol leven en een samenleving in stand houden die leeft in plaats van alleen maar overleeft.

fonne · 27 juli 2010, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat klinkt allemaal heel rationeel economisch maar toont wel aan dat het de n-va helemaal niet om de opbouw van de Vlaamse natie te doen is, enkel om de belangen van de bedrijfswereld. We worden al jaar en dag om de oren geslagen met het concept levenslang leren en nu dat men effectief massaal cursussen gaat volgen mag het weer niet.

Leren gaat trouwens om meer dan alleen maar 'een job vinden'. Leren gaat ook om algemeen begrip, kwaliteitsvol leven en een samenleving in stand houden die leeft in plaats van alleen maar overleeft.

Alleen is er geen enkele reden om dat met opleidingscheques te betalen die waren bedacht om job-bekwaamheden bij de schaven.
Er zijn andere subsidie-stromen voor cultuur en persoonlijke bijscholing. Als bloemschikken zo belangrijk is, dan moeten de kultuuracademies dat maar aanbieden.

giserke · 27 juli 2010, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat klinkt allemaal heel rationeel economisch maar toont wel aan dat het de n-va helemaal niet om de opbouw van de Vlaamse natie te doen is, enkel om de belangen van de bedrijfswereld. We worden al jaar en dag om de oren geslagen met het concept levenslang leren en nu dat men effectief massaal cursussen gaat volgen mag het weer niet.

Leren gaat trouwens om meer dan alleen maar 'een job vinden'. Leren gaat ook om algemeen begrip, kwaliteitsvol leven en een samenleving in stand houden die leeft in plaats van alleen maar overleeft.

Als je geen werk hebt, zijn er meestal geen centen voor dat "meer".
In tijden van budgettaire schaarste moet je als overheid uw prioriteiten kunnen leggen. En momenteel is dat op de eerste plaats zo veel mogelijk mensen aan het werk krijgen, zodat er middelen vrijkomen om dat "meer" te kunnen realiseren.

Pelgrim · 27 juli 2010, 14:05

Er zijn wel degelijk centen. Men durft ze alleen niet gaan halen waar ze zitten.

Bad Attila · 27 juli 2010, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er zijn wel degelijk centen. Men durft ze alleen niet gaan halen waar ze zitten.

Dat noemt men "politieke keuzes" maken, iets dat Vlaanderen aan het ontdekken is.

fonne · 27 juli 2010, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er zijn wel degelijk centen. Men durft ze alleen niet gaan halen waar ze zitten.

Inderdaad aan de macht van de vakbonden en mutualiteiten durft niemand raken.

giserke · 27 juli 2010, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er zijn wel degelijk centen. Men durft ze alleen niet gaan halen waar ze zitten.

Gaan we mensen onteigenen dan?

pajoske · 27 juli 2010, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Als je geen werk hebt, zijn er meestal geen centen voor dat "meer".
In tijden van budgettaire schaarste moet je als overheid uw prioriteiten kunnen leggen. En momenteel is dat op de eerste plaats zo veel mogelijk mensen aan het werk krijgen, zodat er middelen vrijkomen om dat "meer" te kunnen realiseren.

Toch stel ik mij vragen.

Vlaanderen beroemt zich op uitstekend onderwijs. Hoe komt het dan dat jongeren met een leerplicht tot 18 jaar na enkel jaren al opnieuw op kosten van de gemeeschap nieuwe opleidingen moeten volgen om een kans te hebben op een job?
Zou men van kandidaat werknemers ook niet meer eigen inbreng mogen vragen?
Ik heb de laatste jaren enkele cursussen gevolgd in het avondonderwijs. Dat koste mij € 60 voor een half jaar. Toch geen onoverkomelijk bedrag. En zijdelings vernam ik dat medestudenten dat op kosten van allerlei instanties konden doen. Werklozen heb ik daar weinig gezien. Wel veel Nederlanders die hier goedkoop een bijscholing kwamen volgen op kosten van de vlaamse overheid..

Pelgrim · 27 juli 2010, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Inderdaad aan de macht van de vakbonden en mutualiteiten durft niemand raken.

Dat hoeft ook niet. Dat geld blijft tenminste bestemd voor gebruik in Vlaanderen. De vele miljarden die elk jaar echter verdwijnen in de zakken van CEO's en aandeelhouders van buitenlandse multinationals zijn we gewoon kwijt. Zelfs de transfers naar de Walen hebben dan nog enig nut.

Pelgrim · 27 juli 2010, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Gaan we mensen onteigenen dan?

Dat zou alvast een stap in de goede richting zijn. Laten we beginnen met de Van Saksen Coburgs, de Thillo's, de Frères, de Lippens. Vervolgens nationaliseren we Electrabel weer, SN BRussels, alles van De Post, Fortis, Opel , ...

giserke · 27 juli 2010, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Toch stel ik mij vragen.

Vlaanderen beroemt zich op uitstekend onderwijs. Hoe komt het dan dat jongeren met een leerplicht tot 18 jaar na enkel jaren al opnieuw op kosten van de gemeeschap nieuwe opleidingen moeten volgen om een kans te hebben op een job?
Zou men van kandidaat werknemers ook niet meer eigen inbreng mogen vragen?
Ik heb de laatste jaren enkele cursussen gevolgd in het avondonderwijs. Dat koste mij € 60 voor een half jaar. Toch geen onoverkomelijk bedrag. En zijdelings vernam ik dat medestudenten dat op kosten van allerlei instanties konden doen. Werklozen heb ik daar weinig gezien. Wel veel Nederlanders die hier goedkoop een bijscholing kwamen volgen op kosten van de vlaamse overheid..

Tja, Je kunt onmogelijk "bijblijven" zonder bijscholing.
En het is niet zo dat met opleidingscheques de opleiding gratis is.
Uw werkgever of uzelf moet wel degelijk nog een opleg betalen.
Die opleidingscheques is er enkel om mensen aan te moedigen zich verder bij te scholen.

Enne als je 60€ betaald voor avondonderwijs is idd niet veel, maar veel gespecialiseerde vakopleidingen kosten vaak 10 keer zoveel en per dag. Ik heb laatst een opleiding gevolgd (update Arcview 9.3 naar 10) dit kost voor 3 dagen 2300€. Ik heb dit nu wel zelf niet moeten bekostigen, maar niet alle werkgervers willen dit betalen. Wel in dergelijk geval kun je een tegemoetkoming krijgen, omdat het een opleiding is in de lijn van uw beroep.

Jaani_Dushman · 27 juli 2010, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Gaan we mensen onteigenen dan?

Dat zou een mogelijkheid zijn.
Een andere mogelijkheid, is het voorbeeld van Duitsland te volgen en een bankbelasting in te voeren.

filosoof · 27 juli 2010, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat zou alvast een stap in de goede richting zijn. Laten we beginnen met de Van Saksen Coburgs, de Thillo's, de Frères, de Lippens. Vervolgens nationaliseren we Electrabel weer, SN BRussels, alles van De Post, Fortis, Opel , ...

Volgens het principe "wie meer bezit dan ikke is te rijk" ?

filosoof · 27 juli 2010, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Inderdaad aan de macht van de vakbonden en mutualiteiten durft niemand raken.

Gelukkig voor iedere werknemer.

giserke · 27 juli 2010, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat zou alvast een stap in de goede richting zijn. Laten we beginnen met de Van Saksen Coburgs, de Thillo's, de Frères, de Lippens. Vervolgens nationaliseren we Electrabel weer, SN BRussels, alles van De Post, Fortis, Opel , ...

En wat is het wettelijk kader hiervoor dat je privé eigendommen af kunt nemen?
En je zal dan waarschijnlijk aan diezelfde vragen dat ze in Vlaanderen investeren zeker?

Pelgrim · 27 juli 2010, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

En wat is het wettelijk kader hiervoor dat je privé eigendommen af kunt nemen?

Een wettelijk kader wordt per definitie gemaakt.

Citaat:

En je zal dan waarschijnlijk aan diezelfde vragen dat ze in Vlaanderen investeren zeker?

Nee. Liever een eigen economie uitbouwen dan de kolonie van anderen zijn.

filosoof · 27 juli 2010, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat klinkt allemaal heel rationeel economisch maar toont wel aan dat het de n-va helemaal niet om de opbouw van de Vlaamse natie te doen is, enkel om de belangen van de bedrijfswereld. We worden al jaar en dag om de oren geslagen met het concept levenslang leren en nu dat men effectief massaal cursussen gaat volgen mag het weer niet.

idd.

Citaat:

Leren gaat trouwens om meer dan alleen maar 'een job vinden'. Leren gaat ook om algemeen begrip, kwaliteitsvol leven

Vermits iedereen daar een persoonlijke voorkeur heeft kan je moeilijk verwachten dat de gemeenschap alles aanbiedt

Citaat:

fotografie, snit en naad, wijnkennis, koken, boekbinden, reisbegeleider of bloemschikken. Ook opleidingen yoga en cocktailshaken.

...

Citaat:

en een samenleving in stand houden die leeft in plaats van alleen maar [i]overleeft.

idd. Wie definiëert dat "leeft" dan?

Citaat:

fotografie, snit en naad, wijnkennis, koken, boekbinden, reisbegeleider of bloemschikken. Ook opleidingen yoga en cocktailshaken.

...

Xenophon · 27 juli 2010, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat zou alvast een stap in de goede richting zijn. Laten we beginnen met de Van Saksen Coburgs, de Thillo's, de Frères, de Lippens. Vervolgens nationaliseren we Electrabel weer, SN BRussels, alles van De Post, Fortis, Opel , ...

Misschien geen slecht idee, dan kunnen ze proberen van een ernstige service te leveren inplaats van hun pathetische poging om winst te maken.

Renesse · 27 juli 2010, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

En wat is het wettelijk kader hiervoor dat je privé eigendommen af kunt nemen?

"Bezit is diefstal" vermoed ik...

27 juli 2010, 12:21	#21
giserke Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Berichten: 24.730	Wacht eens, Muyters past de regeling voor opleidingscheques aan. Dus alleen voor opleidingen in funktie van een job. Dit wil toch zeggen dat we het beter willen, en uit lessen gevolgen willen trekken en ook doen? Allemaal zaken die op federaal niveau moeilijk gaan...

27 juli 2010, 12:44	#22
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Dat klinkt allemaal heel rationeel economisch maar toont wel aan dat het de n-va helemaal niet om de opbouw van de Vlaamse natie te doen is, enkel om de belangen van de bedrijfswereld. We worden al jaar en dag om de oren geslagen met het concept levenslang leren en nu dat men effectief massaal cursussen gaat volgen mag het weer niet. Leren gaat trouwens om meer dan alleen maar 'een job vinden'. Leren gaat ook om algemeen begrip, kwaliteitsvol leven en een samenleving in stand houden die leeft in plaats van alleen maar overleeft.

27 juli 2010, 14:05	#25
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Er zijn wel degelijk centen. Men durft ze alleen niet gaan halen waar ze zitten.