Toch Belgische militairen ingezet in Zuiden Afghanistan

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Ik heb zo nog niets gelezen eerlijk gezegd. Ik weet niet hoe oud je bent maar het lijkt me dat je het duimzuigen al zou moeten verleerd zijn. Ik heb wel al aanklachten van diverse politici gelezen over de oorlog in Afghanistan maar die gaan dan niet over Belgische militairen die een druiper of een kater hebben opgelopen maar over de vele duizenden burgerslachtoffers die er al gevallen zijn. Vrouwen en kinderen die door vliegtuigjes zonder piloten in flarden geschoten of gebombardeerd werden etc.

Bedoel je de treinen in spanje, de bussen in london, de towers in NY, de poging tot in kleine brogel?

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

het mag misschien onder Flahaut geweest zijn, Crembo heeft hier wel een parlementaire vraag over gehad van vautmans en toen categoriek ontkent dat de Belgen daar ooit geweest zijn...

Laatste beweringen volgens HBVL :

"Op die dag heeft geen enkele Belgische ontmijner een 'sweep' uitgevoerd", verzekert ook woordvoerster Ingrid Baeck van Defensie, nadat ze daarover bevestiging kreeg van het hoofd van de ontmijningsploeg die in november 2007 op missie was in Kunduz.

Hij heeft verzekerd dat ze nooit afzakten naar het zuiden van Afghanistan, een regio die zeker toen veel gevaarlijker was dan het noorden. Noch toenmalig minister van Defensie André Flahaut, noch voormalig chef Defensie August Van Daele, noch luitenant-generaal Frédéric Vandingenen (ex-chef operaties van het Belgisch leger) herinnert zich iets van een dergelijke missie.

"Onder Flahaut waren het oosten en het zuiden 200% taboe", onderstreept generaal Van Daele

Nog altijd ervan overtuigd dat het De Crem is geweest?

[individu]

Blijkbaar vind iedereen het maar normaal dat er belgische militairen in gevaarlijke (laat ons eerlijk zijn: een, meestal amateuristische, bom ontmantelen is niét zonder gevaar) situatie worden ingezet. Tot er eentje sneuvelt, dan wil ik de meningen nog wel eens horen.

Als er één belg sneuvelt, is er dat één te veel. We zitten dan wel in de NAVO, de NAVO leiders (en dat zijn toch wel veelal amerikaanse militaire hoge pieten), moeten gaan beseffen dat die vuile oorlog (want een propere, volgens de conventie van geneve verlopende oorlog is het niet, langs beide kanten niet) niet kan gewonnen worden. Elke dag sneuvelen er langs beide kanten soldaten, en uiteindelijk is de Afghaanse burger slachtoffer, langs beide kanten.

Het moet eens eindelijk gedaan zijn dat het westen, en daar behoren wij ook toe, zich gaat moeien met de situatie in de rest van de wereld. Wij hebben niets te zoeken daar, en zeker niet het recht om er democratie te brengen.

Vergeet niet: een bevolking die vrijheid/democratie wil, en in opstand komt, zal die krijgen. Als de bevolking van een land niet achter een invasie staat, lukt het nooit, en volgens mij is de afghaanse burger die oorlog al l�*�*�*�*ng beu, en beseft het toch ook wel dat het uiteindelijke doel (het brengen van een democratie) niet gehaald zal worden.

Het geld dat wordt gebruikt daar, wordt door ons - de belastingbetaler - betaald. Ik wil niet dat mijn geld gebruikt wordt om in een ander land mensen te vermoorden, om wélke reden dan ook.

En of het nu onder Flahaut, of De Crem was:

is het waar dat Flahaut dit niet vermeld heeft aan De Crem: afstraffen van die man! Weg met zijn nieuwe functie in de regering!
Indien ook De Crem dit verzwegen heeft, hoop ik dat zijn politieke carriere hiermee zo goed als afgelopen zal zijn.

Ik kan mij persoonlijk wel moeilijk voorstellen dat Flahaut dit verzwegen zou hebben tov De Crem, eerder denk ik dat in onderling overleg is afgesproken dat hierover gezwegen zou worden (misschien "om de brave burger niet te verontrusten").

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Bedoel je de treinen in spanje, de bussen in london, de towers in NY, de poging tot in kleine brogel?

Neen, kan jij niet lezen ? Ik bedoel dat sommige politici de oorlogen in het midden oosten aanklagen omdat daar miljoenen burger slachtoffers vallen en niet omdat een Belgische soldaat zou licht gewond zijn geraakt.

Ik ga niet meestappen in je spelletje wat is erger. Een paar duizend slachtoffers in het westen of enkele miljoenen in het oosten. Wanneer ik me goed voel is elke dode er een teveel, wanneer ik me minder goed voel is elke dode een gelukkig mens die er vanaf is en kunnen het er niet genoeg zijn op deze overbevolkte planeet.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Yep, en laat ze gewoon hun werk doen.

Zouden er trots op moeten zijn. De belgische ontmijners waren specifiek gevraagd voor hun expertise.

Trots op militairen?

[Steve_M]

Ik wil niet vervelend doen, maar die mannen in Flawinne (special forces) zitten ook niet dag in dag uit te klaverjassen. En wees gerust, als daar parlementaire vragen over gesteld worden, dan wordt daar ook negatief op geantwoord. Dit in het belang van de nationale of operationele veiligheid. Daar dienen die gasten overigens voor.

Het feit dat er een paar ontmijners een paar honderd kilometer verder hun werk gedaan hebben is in mijn ogen een non-event.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Met militairen geen medelijden.

Oorspronkelijk geplaatst door Horatius in zijn Odes lll. 2.13:

Dulce et decorum est pro patria mori

[Txiki]

Amen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Amen.

Ik denk niet dat Horatius diepgelovig was
Vertaling: 'het is zacht en glorievol, voor het vaderland te sterven'

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik denk niet dat Horatius diepgelovig was
Vertaling: 'het is zacht en glorievol, voor het vaderland te sterven'

Awel ja, betekent "amen" niet "het zij zo"?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik denk niet dat Horatius diepgelovig was
Vertaling: 'het is zacht en glorievol, voor het vaderland te sterven'

Aangezien we toch lichtjes off-topic aan het gaan zijn (en tegelijk ook niet):

DULCE ET DECORUM EST (Wilfred Owen)

Bent double, like old beggars under sacks,
Knock-kneed, coughing like hags, we cursed through sludge,
Till on the haunting flares we turned our backs
And towards our distant rest began to trudge.
Men marched asleep. Many had lost their boots
But limped on, blood-shod. All went lame; all blind;
Drunk with fatigue; deaf even to the hoots
Of tired, outstripped Five-Nines that dropped behind.

Gas! Gas! Quick, boys! – An ecstasy of fumbling,
Fitting the clumsy helmets just in time;
But someone still was yelling out and stumbling,
And flound'ring like a man in fire or lime . . .
Dim, through the misty panes and thick green light,
As under a green sea, I saw him drowning.
In all my dreams, before my helpless sight,
He plunges at me, guttering, choking, drowning.

If in some smothering dreams you too could pace
Behind the wagon that we flung him in,
And watch the white eyes writhing in his face,
His hanging face, like a devil's sick of sin;
If you could hear, at every jolt, the blood
Come gargling from the froth-corrupted lungs,
Obscene as cancer, bitter as the cud
Of vile, incurable sores on innocent tongues,
My friend, you would not tell with such high zest
To children ardent for some desperate glory,
The old Lie; Dulce et Decorum est
Pro patria mori.

8 October 1917 - March, 1918

Bijna honderd jaar oud, nog steeds brandend actueel.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Ik heb zo nog niets gelezen eerlijk gezegd. Ik weet niet hoe oud je bent maar het lijkt me dat je het duimzuigen al zou moeten verleerd zijn. Ik heb wel al aanklachten van diverse politici gelezen over de oorlog in Afghanistan maar die gaan dan niet over Belgische militairen die een druiper of een kater hebben opgelopen maar over de vele duizenden burgerslachtoffers die er al gevallen zijn. Vrouwen en kinderen die door vliegtuigjes zonder piloten in flarden geschoten of gebombardeerd werden etc.

je zou beter je pijlen richten aan de echte schuldigen namelijk de haatbaarden van de taliban!

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

je zou beter je pijlen richten aan de echte schuldigen namelijk de haatbaarden van de taliban!

Dat doen de militairen ginder toch al?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

je zou beter je pijlen richten aan de echte schuldigen namelijk de haatbaarden van de taliban!

Je bedoelt die haatbaarden die jarenlang bewapend en gefinancierd werden door de VS tegen de Russen?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Ik ken Belgische militairen die erom staan te popelen eens wat actie te zien, dus ik denk dat wij het erger vinden dan hen! Toch had men uiteraard de bevolking niet mogen voorliegen.

In ELKE oorlog wordt de bevolking voorgelogen !

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Op zich is er niets mis mee dat militairen worden ingezet voor het soort operaties waarvoor ze hebben gekozen, en waarvoor ze zijn opgeleid. Ze zijn daar in NAVO-verband, en moeten hun plicht doen.
Het probleem situeert zich niet in Afghanistan, maar in Brussel. Het parlement heeft het recht om te weten wat die jongens daar uitspoken, en de bevoegde minister heeft het parlement blijkbaar voorgelogen.

Flahaut staat hier bekend als een eerlijk politieker...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

het mag misschien onder Flahaut geweest zijn, Crembo heeft hier wel een parlementaire vraag over gehad van vautmans en toen categoriek ontkent dat de Belgen daar ooit geweest zijn...

Denk jij nu écht dat politiekers "de waarheid en niets dan de waarheid" vertellen ???

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Opnieuw :

Of de meest voor de hand liggende reden, het is zo onbenullig, dat er niemand zich gewoon zorgen over maakte, en alles verticaal geclasseerd was. Flahaut dacht niet dat het de moeite waard was, en niemand heeft het aan De Crem doorgegeven.

vwol�*, we zijn er: een onbenulligheid wordt door de sensatiegeile media opgeblazen en een aantal lichtgelovigen loopt er in...Niet meer dan dat .

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Ik heb zo nog niets gelezen eerlijk gezegd. Ik weet niet hoe oud je bent maar het lijkt me dat je het duimzuigen al zou moeten verleerd zijn. Ik heb wel al aanklachten van diverse politici gelezen over de oorlog in Afghanistan maar die gaan dan niet over Belgische militairen die een druiper of een kater hebben opgelopen maar over de vele duizenden burgerslachtoffers die er al gevallen zijn. Vrouwen en kinderen die door vliegtuigjes zonder piloten in flarden geschoten of gebombardeerd werden etc.

mijn vader en grootvader vielen 7 dagen voor de bevrijding in 1944 als burgerslachtoffers: per vergissing gemitrailleerd, 3 seconden op de verkeerde plaats op het verkeerd moment.
Ze werden begraven en 14 dagen later sprak NIEMAND er nog over...

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Neen, kan jij niet lezen ? Ik bedoel dat sommige politici de oorlogen in het midden oosten aanklagen omdat daar miljoenen burger slachtoffers vallen en niet omdat een Belgische soldaat zou licht gewond zijn geraakt.

Ik ga niet meestappen in je spelletje wat is erger. Een paar duizend slachtoffers in het westen of enkele miljoenen in het oosten. Wanneer ik me goed voel is elke dode er een teveel, wanneer ik me minder goed voel is elke dode een gelukkig mens die er vanaf is en kunnen het er niet genoeg zijn op deze overbevolkte planeet.

je schreeuwt en lult uit je nek

Verander niet van topic, van hoe vredelievend en lief je wel bent. Geef je bewijzen dat Crembo verkeerd gehandeld heeft. Indien je dat niet kan, ben je juist een schreeuwer langs de kant. je haat crembo, en dan is alles voor jouw beweegreden om belgie af te straffen.