Stierengevechten verboden in Catalonië

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Waarom zou die maatregel ingaan tegen de eigen overtuigingen? Ook daar is de dierenrechtenbeweging sterk. Maar dat is al een tijd zo. Het is pas sinds kort dat er nog een extra emotioneel gegeven is beginnen meespelen: frustraties tegenover de Spaanse staat. Dat zal niet de hoofdoorzaak zijn voor deze beslissing, maar wel een katalysator die de publieke opinie definitief deed overhellen.

Dat is wat gesuggereerd wordt door sommige commentatoren, die er een nationalistische agenda in bespeuren - waar ik het dus oneens mee ben.

[Wiley E Coyote]

Stierengevechten worden in Catalonia dus verboden maar om de verkeerde reden. Het wordt niet verboden omdat het dierenmishandeling is, maar omdat het Spaans is. Een goede beslissing maar om totaal de verkeerde redenen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Dat is wat gesuggereerd wordt door sommige commentatoren, die er een nationalistische agenda in bespeuren - waar ik het dus oneens mee ben.

Ik bespeur er zowel het een als het ander in. Ik zie daar de tegenstrijdigheid niet in.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Stierengevechten worden in Catalonia dus verboden maar om de verkeerde reden. Het wordt niet verboden omdat het dierenmishandeling is, maar omdat het Spaans is. Een goede beslissing maar om totaal de verkeerde redenen.

Sluit de ene reden de andere uit?

[Wiley E Coyote]

het ene is dierenbescherming, het ander racisme/nationalisme. Vreemde combinatie.

[Pelgrim]

hoezo, racisme?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

hoezo, racisme?

Een Catalaanse stier wordt nu anders behandeld dan een Kastiliaanse stier.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ik zou niet te vroeg juichen. De PP gaat in de Spaanse Kamer en Senaat een wetsvoorstel indienen dat die stierengevechten zou catalogeren als "een feest van algemeen cultureel belang". Als dat er door komt, dan annuleert die Spaanse wet de Catalaanse beslissing. Dan kan geen enkele autonome region nog die stierengevechten verbieden. Dat zo'n verbod al sinds 1991 in voege is op de Canarische Eilanden, is voor de PP bijzaak.

Zouden zij de steun krijgen van andere partijen in het parlement?
Enkele PSOE'ers die zich laten meeslepen door Spaans-nationalistisch sentiment?
Want de groenen, Catalaanse/Basksiche/Gallicische nationalisten of radicaal links zal dat toch niet steunen, neem ik aan.

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

hoezo, racisme?

Hoewel absoluut niet hetzelfde liggen nationalisme en racisme dicht bij een. Het een kan uitmonden in het andere. Wanneer je een traditie of gebruik bant omwille van z'n herkomst, dan begint dit naar racisme te ruiken.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Hoewel absoluut niet hetzelfde liggen nationalisme en racisme dicht bij een. Het een kan uitmonden in het andere. Wanneer je een traditie of gebruik bant omwille van z'n herkomst, dan begint dit naar racisme te ruiken.

Het bannen van Spaanse symbolen kan op geen enkele manier racisme zijn want er bestaan niet zoiets als 'het Spaanse ras'. Er bestaat niet eens een Spaans volk, tenzij u de Castillianen bedoelt maar die Catalanen kunnen niet echt van anti-Castilliaans racisme beticht worden. Moest Vlaanderen ooit de Belgische militaire défilés afschaffen, is dat dan ook racisme volgens u? Racisme tegen het ras der Belgen of zo?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Hoewel absoluut niet hetzelfde liggen nationalisme en racisme dicht bij een. Het een kan uitmonden in het andere. Wanneer je een traditie of gebruik bant omwille van z'n herkomst, dan begint dit naar racisme te ruiken.

Jeetje, kerel...

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Hoewel absoluut niet hetzelfde liggen nationalisme en racisme dicht bij een. Het een kan uitmonden in het andere. Wanneer je een traditie of gebruik bant omwille van z'n herkomst, dan begint dit naar racisme te ruiken.

Geldt dat ook wanneer Spanje Baskische of Catalaanse tradities of gebruiken bant?

[Wiley E Coyote]

Natuurlijk

[D'ARTOIS]

WEC scoort hier wel een punt. Uit puur nationalistische beweegredenen bant men het stierenvechten als zijnde een "Spaanse" traditie.

Onverschilligheid-wreedheid jegens dieren is in Spanje niets bijzonders. Tijdens veelvoudige omzwervingen met mijn boot langs de Spaanse kusten lag ik in Malaga naast een Nederlander die tot grote ergernis van de Capitaneria 's avonds de (zwerf)katten voerde die in grote getale kwamen aanzetten.
Toen ik de paarden uit de lokale manege zag, kreeg ik beelden van het uitgemergelde karkas waar Don Quichotte op reed voor ogen.
De stierencultus is vermoedelijk een verbasterd overblijfsel van een Kretenzische cultuur, het stierspringen. Wellicht dat de Romeinen er het doden aan hebben toegevoegd. Spaanse traditie? Dat hale de duivel.

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ik lees dat in nogal wat commentaren, maar het verband lijkt mij vergezocht. Catalonië hoeft toch geen maatregelen te nemen die ingaan tegen haar eigen overtuigingen louter om zich te kunnen onderscheiden van de rest van Spanje? Dat zou absurd zijn. Ik ga er derhalve vanuit dat die nationalistische sentimenten geen doorslaggevende rol van betekenis spelen.

Misschien.
Op de Canarische eilanden zijn de gevechten al lang verboden.
De echte reden is dat de gevechten er niet mogelijk zijn omdat het transport van de stieren teveel kost. Daarom zijn ze stopgezet.

Voor het overige heb ik behoorlijk wat ondernemingen in de agro-industrie gezien, en ik ben van oordeel dat het leven van de stieren die in onmetelijke weilanden tussen Salamanca en de Portugese grens in de schaduw liggen van de bomen oneindig veel beter is dan datgene wat in de industriele keten gebeurt.

Dieren als anonieme vleesdragers opgekweekt en met duizenden dagelijks opgeslokt door degene die zich even gaan verzetten tegen een stieregevecht.

Dat is de reden waarom stieregevechten moeten blijven bestaan: ze dwingen ons dergelijk gedrag in vraag te stellen.
Het is zoals met de 'gewetensbezwaarden' vroeger en de legerdienst. De gewetensbezwaarden moet je dwingen in het leger te gaan omdat het noodzakelijk is dat in het leger gewetens aanwezig zijn.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Sluit de ene reden de andere uit?

Is dat nu zo moeilijk te begrijpen?

[Jaani_Dushman]

Voor de liefhebbers van complete nonsens, drogargumenten en kromme redeneringen:

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=CO2TARA0

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ik zou niet te vroeg juichen. De PP gaat in de Spaanse Kamer en Senaat een wetsvoorstel indienen dat die stierengevechten zou catalogeren als "een feest van algemeen cultureel belang". Als dat er door komt, dan annuleert die Spaanse wet de Catalaanse beslissing. Dan kan geen enkele autonome region nog die stierengevechten verbieden. Dat zo'n verbod al sinds 1991 in voege is op de Canarische Eilanden, is voor de PP bijzaak.

Dit bevestigt wat ik al dacht. Dit gaat over meer dan stierenvechten.

Stierenvechten is Spaans en Catalonië is niet Spaans. De PP is dan weer uitermate unionistisch, dus dat culturele is enkel maar een drogreden om deze Catalaanse beslissing terug te draaien.

Ik zou dat uitermate dom vinden van de PP om de zaak op de spits te drijven, Catalonië zou wel eens van dit stierenvechten zijn Boston Tea Party kunnen maken.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Dit bevestigt wat ik al dacht. Dit gaat over meer dan stierenvechten.

Stierenvechten is Spaans en Catalonië is niet Spaans. De PP is dan weer uitermate unionistisch, dus dat culturele is enkel maar een drogreden om deze Catalaanse beslissing terug te draaien.

Ik zou dat uitermate dom vinden van de PP om de zaak op de spits te drijven, Catalonië zou wel eens van dit stierenvechten zijn Boston Tea Party kunnen maken.

Bwa nee. Binnenkort zijn het verkiezingen in Catalonië. De campagne is al begonnen. Alé, al een hele tijd in feite. Heel dat gedoe rond dat referendum en dat statuut, bijvoorbeeld. Van in het begin was geweten dat dat niet goed ging aflopen.

Uiteraard zijn dat drogredenen. Je moet een beetje weten hoe Spanje in elkaar zit. Het Spaanse leger beschouwde het nieuwe Catalaanse statuut als een oorlogsverklaring. De troepenbeweging werd al ingezet toen: de eenheid van Spanje moest verdedigd worden.

Als er één staat is in de EU die kans maakt op een "burgeroorlog", dan is het Spanje wel. Daarom niet "vandaag", he, maar het Spaanse leger staat altijd te springen om met geweld de boel neer te slaan. Uiteraard moeten ze eerst de Guardia Civil en de autonome politiediensten laten voorgaan. Maar de pesterijen van dat leger in Catalonië en Baskenland zijn legio.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Voor de liefhebbers van complete nonsens, drogargumenten en kromme redeneringen:

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=CO2TARA0

Dit artikel moet zowat de grootste onzin zijn die ik ooit gelezen heb.