onderhandelingen al (bijna) mislukt - Pagina 2

vlijmscherp · 3 augustus 2010, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

En dan? Is dat een reden om Europa op te gaan splitsen in elvendertig verschillende politiediensten? De bestaande internationale politiesamenwerking is trouwens verre van ideaal en dan zou men in het hart van Europa de politie in drie splitsen. Denk je dat die Brusselse flikken nog één reet zullen geven om lokaal krapuul die in het rijke Brabant op strooptoch trekt? Ze zullen misschien zelfs opgelucht zijn dat ze het op een ander doen en hen met rust laten. En ja sommigen zullen er wellicht een stil genoegen in scheppen om hun "ex-collegas" een kloot af te trekken. Hadden ze maar niet moeten splitsen. Kunnen hun plan trekken etc... Niet netjes maar zeer voorspelbare reacties.

en vertel me nu eens wat het verschil is met de huidige situatie?? in Brussel heb je al 6 zones die elkaar tegenwerken....

solidarnosc · 3 augustus 2010, 08:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en vertel me nu eens wat het verschil is met de huidige situatie?? in Brussel heb je al 6 zones die elkaar tegenwerken....

Zoals bij de sociale zekerheid. Idem dito. Er zijn 6 zones (wat geef ik toe niet ideaal is) maar uiteindelijk is het de federale overheid die er over verantwoordelijk is. NVA wil die verantwoordelijkheid overheven naar het Brussels gewest, Vlaamse en Waalse. Voor het oude Brabant zou dat beteken dat we in plaats van één geïntegreerde politiedienst drie totaal verschillende politiediensten hebben. Heck. De Walen zouden de rijskwacht weer in het leven kunnen roepen. Het Brussels Gewest kan van die 6 zones 18 zones maken. De Vlamingen kunnen dan eindelijk een Vlaamse leeuw op hun uniform plakken, want daar was het toch om te doen.

Henri1 · 3 augustus 2010, 08:56

Is het niet beter het verloop van de gesprekken af te wachten i.p.v. allerhande science-fiction theoriën te bespreken ?

vlijmscherp · 3 augustus 2010, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Is het niet beter het verloop van de gesprekken af te wachten i.p.v. allerhande science-fiction theoriën te bespreken ?

het gaat niet over de voorstellen zelf, wel dat ze gelekt worden.

fonne · 3 augustus 2010, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

kortweg: de Vlamingen zijn niet te vertrouwen, ze gaan de Franstaligen in de rand onmiddellijk een soort jodenster opspelden.

De Franstaligen kennen natuurlijk de truken waarmee zij iedereen "overhalen" om met een Franstalige identiteitskaart rond te lopen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

een volgend citaat getuigt echt van wereldvreemdheid van de Franstaligen:

De wereld is van de Franstaligen en spreekt Frans, hoe kunnen ze dan wereldvreemd zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

geen uitbreiding van Brussel, maar wel uitbreiding van héél veel problemen in België: de faciliteiten. Gans Vlaams-Brabant moet en zal terug verfranst worden, dat is duidelijk.

Om te beginnen nietwaar. Later volgt de kust en zuid-limburg en ...
Maar wat als iemand de idee op tafel legt om de faciliteiten ook tot Waals Brabant uit te breiden: dan schreeuwen ze moord en brand want dat is hún territorium. Franstaligen zijn en blijven veroveraars en onderdrukkers.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

als je met zulke eisen afkomt, dan wil je toch gewoon niet tot een akkoord komen??

ma goed, het lijkt er op dat we binnenkort een serieuze crisis krijgen.

Natuurlijk willen ze geen echt akkoord dat tot communautaire vrede zou leiden. Ze proberen nu nog een laatste keer zoveel mogelijk uit de brand te slepen, vooraleer definitief België op te blazen en dan bij Frankrijk aan te sluiten.

De gemuilkorfde · 3 augustus 2010, 09:10

Ik vind het een bijzonder slecht teken dat er zo'n pak voorstellen gelekt worden.
Ook ik denk dat het maar om de groep van Milquet kan gaan, die dat gelekt heeft.
Wie lekt, wil dat er protest komt tegen wat gelekt wordt, zodat die voorstellen afgeschoten worden.
Het kan ook een methode zijn om de andere als onredelijk voor te stellen, omdat men weet dat men straks zelf de onderhandelingstafel gaat verlaten.

Wat ook grappig is zijn die hypocriete reacties van de Franstalige lezers die erbij staan.
Franstaligen gebruiken in Brussel, Voeren, enz. altijd het argument van "wij zijn met de meesten, dus dit gebied is van ons.".
Maar als het over de Noordzee gaat, dan gebruiken ze dat argument niet, hoor...

fonne · 3 augustus 2010, 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Sommige voorstellen van NVA zijn dan ook gewoon te gek voor woorden. Ze vragen competenties die overal in de rest van de wereld de bevoegdheid zijn van de nationale staten.

Kan je dat dan toch even bewijzen aan de hand van voorbeelden. USA zijn altijd een goed voorbeeld om te zien hoe federalisme werkt. Maar finaal willen we geen federalisme, maar confederalisme (of iets meer).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik zie zelfs niet hoe men dit internationaal uberhaupt zou kunnen invoeren. Het zou betekenen dat mensen toegang tot het Vlaams grondgebied zouden kunnen krijgen maar niet tot het Brusselse of Waalse of omgekeerd. Face it. U mag zich in Vlaanderen komen vestigen maar niet in de hoofdstad van Vlaanderen.

Klinkklare onzin, sorry hoor. Bestaat er zo niet iets als het recht op vrij verkeer van personen en goederen binnen de EU?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Uiteraard wel hilarisch dat het enigste waar ze mee inzitten de taal is van de identiteitskaarten in de randgemeenten daar waar de consequenties vele malen groter zijn.

En hebben ze al verteld dat binnenkort in Vlaanderen de wagens links gaan rijden ipv rechts om beter aan te sluiten bij het Britse wegennet?

fonne · 3 augustus 2010, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nja volgens mij gaat het om oude voorstellen die gelekt zijn door één van de mindere goden. Milquet zal Di Rupo ook niet in de wind willen zetten. De onderhandelingen duren nu al een heel end en het is een wonder dat er nog niet meer is gelekt. Vandaar dat komende periode cruciaal is.

Wees maar gerust: over twee weken is Di Rupo met de MR aan het onderhandelen. Dan is het over en out voor Milquet en zal ze blij mogen zijn dat ze nog in de Waalse regering mag blijven.

fonne · 3 augustus 2010, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ook juist hé, er wordt overal gezegd dat het in feite het Vlaams regeerakkoord met de beruchte Octopus-nota en de nog meer beruchte 5 resoluties op tafel ligt. Dit staat daar niet in.

Dat is het minimum om zelfs maar te beginnen te onderhandelen. Maar nogal logisch dat dat niet de inzet is. Elke partij gaat naar onderhandelingen om zoveel mogelijk van zijn partijprogramma gerealizeerd te zien. Ook de N-VA, waarvoor gaat een partij anders naar regeringsonderhandelingen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maw, stemmingmakerij om 1) gazetten te verkopen en 2) de onderhandelingen te doen mislukken?

Milquet die zichzelf aan het buitensluiten is.

fonne · 3 augustus 2010, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Zoals bij de sociale zekerheid. Idem dito. Er zijn 6 zones (wat geef ik toe niet ideaal is) maar uiteindelijk is het de federale overheid die er over verantwoordelijk is. NVA wil die verantwoordelijkheid overheven naar het Brussels gewest, Vlaamse en Waalse. Voor het oude Brabant zou dat beteken dat we in plaats van één geïntegreerde politiedienst drie totaal verschillende politiediensten hebben. Heck. De Walen zouden de rijskwacht weer in het leven kunnen roepen. Het Brussels Gewest kan van die 6 zones 18 zones maken. De Vlamingen kunnen dan eindelijk een Vlaamse leeuw op hun uniform plakken, want daar was het toch om te doen.

En vooral: de Vlamingen kunnen de ongestrafte criminaliteit binnen de grenzen van Brussel houden. Zodat het probleem zich niet in de Vlaamse rand verspreidt.

solidarnosc · 3 augustus 2010, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En vooral: de Vlamingen kunnen de ongestrafte criminaliteit binnen de grenzen van Brussel houden. Zodat het probleem zich niet in de Vlaamse rand verspreidt.

Dit is even realistisch als te denken dat het Vlaamse gewest de stront zal tegenhouden wanneer de Brusselse zuiveringsstations het niet meer aankunnen.

djimi · 3 augustus 2010, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

...

De toegang, verwijdering van het grondgebied en het intrekken en uitreiken van identiteitspapieren zijn fundamentele kerntaken en eigenschappen van iedere staat. Dat is het eerste waar men mee begint als men een eigen staat opricht en het eerste waar men mee eindigt om een staat op te doeken...

Ik vraag me af wiens 'eigen staat' België dan eigenlijk écht is?

Wie beslist bijvoorbeeld over de toegang tot of de verwijdering van het grondgebied?

solidarnosc · 3 augustus 2010, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Kan je dat dan toch even bewijzen aan de hand van voorbeelden. USA zijn altijd een goed voorbeeld om te zien hoe federalisme werkt. Maar finaal willen we geen federalisme, maar confederalisme (of iets meer).

Klinkklare onzin, sorry hoor. Bestaat er zo niet iets als het recht op vrij verkeer van personen en goederen binnen de EU?

En hebben ze al verteld dat binnenkort in Vlaanderen de wagens links gaan rijden ipv rechts om beter aan te sluiten bij het Britse wegennet?

Er is geen enkel land ter wereld waar de deelstaten bevoegd zijn om zelfstandig te beslissen wie hun deelstaat/regio/gewest binnenkomt of niet om nog maar te zwijgen wie die nationaliteit verwerft of ontnomen wordt. In Arizona proberen ze daar momenteel wat aan te morrelen met een directe reactie van Washington tot gevolg. Nogmaals. Dat zou kunnen betekenen dat iemand legaal kan verblijven in Vlaanderen maar niet in de Vlaamse hoofdstad. Heck ze zouden eventueel opgepakt kunnen worden door de politie van het Brusselse gewest omdat ze illegaal in het Brusselse gewest vertoeven om de papieren in Brussel op te halen om hun verblijf in Vlaanderen regelen. Wat als land is een verdrag wil sluiten met België om visumverplichtingen aan te passen. Dat zou betekenen dat dat land met de drie deelstaten zou moeten onderhandelen om heel België te dekken. Schengen dekt veel maar lang niet alles en dat neemt niet weg dat lidstaten nog veel te zeggen hebben. In theorie zou Brussel gewoon uit de Shengenverdrag kunnen stappen.

Onze Vlaams nationalisten knutselen en frutselen maar op los. Confederalisme, condominium, En dan te zeggen dat ze niets met België te maken hebben. Het zijn gewoon staatskundige surealisten. Confederalisme zonder België te splitsen maar het toch een beetje doen. Condominium om de Europese hoofdstad te besturen. Een groot maatschappelijke experiment en de 1 miljoen Brusselaars hebben de wereldprimeur!

solidarnosc · 3 augustus 2010, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik vraag me af wiens 'eigen staat' België dan eigenlijk écht is?

Wie beslist bijvoorbeeld over de toegang tot of de verwijdering van het grondgebied?

De federale (nationale) overheid zoals in alle staten in heel de wereld. Maar goed van pippo's die de woorden confederalisme en condominium in de mond nemen zonder blikken of blozen mogen we alles verwachten. Het is gewoon de staatskundige variant van het surealisme.

fonne · 3 augustus 2010, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dit is even realistisch als te denken dat het Vlaamse gewest de stront zal tegenhouden wanneer de Brusselse zuiveringsstations het niet meer aankunnen.

Een klein dammetje in Vilvoorde is nochtans genoeg.

solidarnosc · 3 augustus 2010, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik vraag me af wiens 'eigen staat' België dan eigenlijk écht is?

Wie beslist bijvoorbeeld over de toegang tot of de verwijdering van het grondgebied?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Een klein dammetje in Vilvoorde is nochtans genoeg.

Hebben de Vlaams-nationalisten nu ook al een oplossing voor het probleem van de zwaartekracht gevonden. Waarom niet. Het kan nog altijd gekker.

fonne · 3 augustus 2010, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Er is geen enkel land ter wereld waar de deelstaten bevoegd zijn om zelfstandig te beslissen wie hun deelstaat/regio/gewest binnenkomt of niet om nog maar te zwijgen wie die nationaliteit verwerft of ontnomen wordt. In Arizona proberen ze daar momenteel wat aan te morrelen met een directe reactie van Washington tot gevolg.

Zoals je zelf aanhaalt: in de USA hebben de deelstaten veel vrijheid bij het bepalen van de immigratiepolitiek. Wie heeft het IJzeren Gordijn in Texas gebouwd? Waarom zou dat ook in België niet kunnen? Daarnaast blijft er nog altijd zoiets als een Belgische grondwet die de handelsvrijheid van de deelstaten beperkt, en internationale verdragen die moeten nagekomen worden. Wat de Belgische nationaliteit is, en hoe die verkregen wordt zijn grondwettelijke aspecten, dat heeft niets met immigratiepolitiek te maken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nogmaals. Dat zou kunnen betekenen dat iemand legaal kan verblijven in Vlaanderen maar niet in de Vlaamse hoofdstad. Heck ze zouden eventueel opgepakt kunnen worden door de politie van het Brusselse gewest omdat ze illegaal in het Brusselse gewest vertoeven om de papieren in Brussel op te halen om hun verblijf in Vlaanderen regelen. Wat als land is een verdrag wil sluiten met België om visumverplichtingen aan te passen. Dat zou betekenen dat dat land met de drie deelstaten zou moeten onderhandelen om heel België te dekken. Schengen dekt veel maar lang niet alles en dat neemt niet weg dat lidstaten nog veel te zeggen hebben.

Schengen regelt wel dat wie een visum heeft, zich zonder beperkingen kan verplaatsen binnen de Schengen-zone.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In theorie zou Brussel gewoon uit de Shengenverdrag kunnen stappen.

In theorie zou Brussel kunnen beslissen een democratische socialistische heilsstaat te worden naar het voorbeeld van Noord-Korea. In theorie. Want waar gaan ze hun voedsel kweken in het autarche Brussel?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Onze Vlaams nationalisten knutselen en frutselen maar op los. Confederalisme, condominium, En dan te zeggen dat ze niets met België te maken hebben. Het zijn gewoon staatskundige surealisten. Confederalisme zonder België te splitsen maar het toch een beetje doen.

't zijn nochtans niet de Vlamingen die persé willen blijven. Wel de Franstaligen, al zijn die dan weer niet bereid om daar een prijs voor te betalen. Nee zij vinden dat de Vlamingen geld moeten afgeven om een klein beetje meer autonomie te verkrijgen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Condominium om de Europese hoofdstad te besturen.
Een groot maatschappelijke experiment en de 1 miljoen Brusselaars hebben de wereldprimeur!

Het huidige maatschappelijk experiment met 1 miljoen Brusselaars, waarvan 50% allochtoon, heeft bewezen niet te werken. Een hoofdstad die een onafhankelijk gewest wil zijn dat met 60% van het land waarvan het de hoofdstad is niets maar dan ook niets te maken wil hebben. Met 900 gezagsdragers die niets doen dan de boel om zeep helpen. Dan toch liever condominium.
Waar ter wereld vind je een hoofdstedelijk district dat denkt dat het meer waard is dan de andere deelstaten en via veto-rechten en grendels de rest van het land moet kunnen blokkeren. In quasi alle federale staten heeft een hoofdstedelijk district juist minder rechten dan de staten zelf. Australie, Brazilie, ... en staan ze onder directe controle van de federale overheid.

djimi · 3 augustus 2010, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De federale (nationale) overheid zoals in alle staten in heel de wereld. Maar goed van pippo's die de woorden confederalisme en condominium in de mond nemen zonder blikken of blozen mogen we alles verwachten. Het is gewoon de staatskundige variant van het surealisme.

Oei, en ik die altijd dacht dat de staatkundige variant van het surrealisme het Belgisch anti-emancipatorisch royalistisch trotskisme was!

Tavek · 3 augustus 2010, 10:40

Ik heb de indruk dat veel politiek talent er bij de NVA niet aanwezig is. Keihard vasthouden aan het programma getuigt van weinig verantwoordelijkheidszin.

Want een fatsoenlijk economisch beleid en besparingen zijn vele malen belangrijker dan die symbolische dossiers zoals het rijksregister etc....maar dat zien die vlaamsnationalisten weer niet.

Splits omdat het nuttig is. Niet omdat ge Belgie haat.

vlijmscherp · 3 augustus 2010, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik heb de indruk dat veel politiek talent er bij de NVA niet aanwezig is. Keihard vasthouden aan het programma getuigt van weinig verantwoordelijkheidszin.

Want een fatsoenlijk economisch beleid en besparingen zijn vele malen belangrijker dan die symbolische dossiers zoals het rijksregister etc....maar dat zien die vlaamsnationalisten weer niet.

Splits omdat het nuttig is. Niet omdat ge Belgie haat.

je moet het artikel lezen hé.

NVA houdt vast aan hetgene is overeengekomen met de CD&V en SPa bij het vormen van de Vlaamse regering. maw, ze doen wat ze beloven, erg hé?

3 augustus 2010, 08:56	#23
Henri1 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 juli 2008 Locatie: GROOT LUIK (Liège) Berichten: 64.878	Is het niet beter het verloop van de gesprekken af te wachten i.p.v. allerhande science-fiction theoriën te bespreken ?

3 augustus 2010, 09:10	#26
De gemuilkorfde Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 maart 2010 Berichten: 16.722	Ik vind het een bijzonder slecht teken dat er zo'n pak voorstellen gelekt worden. Ook ik denk dat het maar om de groep van Milquet kan gaan, die dat gelekt heeft. Wie lekt, wil dat er protest komt tegen wat gelekt wordt, zodat die voorstellen afgeschoten worden. Het kan ook een methode zijn om de andere als onredelijk voor te stellen, omdat men weet dat men straks zelf de onderhandelingstafel gaat verlaten. Wat ook grappig is zijn die hypocriete reacties van de Franstalige lezers die erbij staan. Franstaligen gebruiken in Brussel, Voeren, enz. altijd het argument van "wij zijn met de meesten, dus dit gebied is van ons.". Maar als het over de Noordzee gaat, dan gebruiken ze dat argument niet, hoor...

3 augustus 2010, 10:40	#39
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Ik heb de indruk dat veel politiek talent er bij de NVA niet aanwezig is. Keihard vasthouden aan het programma getuigt van weinig verantwoordelijkheidszin. Want een fatsoenlijk economisch beleid en besparingen zijn vele malen belangrijker dan die symbolische dossiers zoals het rijksregister etc....maar dat zien die vlaamsnationalisten weer niet. Splits omdat het nuttig is. Niet omdat ge Belgie haat.