Europees Joods Congres eist excuses van De Gucht voor "antisemitische uitspraken"

[D'ARTOIS]

@ Moslim!

Je raakt een paar stevige kernpunten. Goed zelfs!

1) Ik zou zelf een moslim niets willen opdringen. Wat mij persoonlijk betreft is hij vrij om te doen en te laten wat hij wil. Behalve: 1) wanneer hij eist dat andersdenkenden zich naar zijn wensen aanpassen of schikken en 2) dat hij/zij meer rechten heeft dan een ander en dat hij/zij ontslagen is van plichten waaraan een ander ook moet voldoen.

2) Wanneer moslims niet tegen kritiek kunnen die op politieke zaken -waar dan ook- betrekking hebben, geeft dat ernstige problemen. Zolang zij dat binnenshuis houden of op een normale manier laten weten het er niet mee eens te zijn is dat prima. Wanneer op beledigende basis hierop wordt gereageerd is deze kritiek volledig terecht.

3) De hevige reacties op de Mohammed cartoons is hier een goed voorbeeld van. Het is een vorm van onaangepast gedrag. Als dit ontaard in gewelddadigheid en uitingen van lethaal verbaal geweld dan is ook dit weer een facet die een extra obstakel vormt voor een normale samenlevingsvorm.
Als een moslim zijn vrouw slaat dan loopt hij het risico voor de rechter te verschijnen. Zoals ieder ander die dat doet. Dus geen verschil in behandeling vanwege een andere geloofsovertuiging.

4) Hier zit wel een kern van waarheid in, maar ipso facto komt het er wel vaak op neer om hevige reacties (zie 2) te omschrijven. Een bepaalde mate van wetteloosheid en anderzijds rechteloosheid in het thuisland is bepalend
in de inprentingsfase en wordt dit als zodanig meegonomen naarf het nieuwe land. Bepaalde cultuuraspecten worden doorgezet ook al vallen ze hier keihard buiten de wet. (Burka, vrouwelijke besnijdenis) Dit mag je met recht clash of civilizations noemen.

5) Als schoolboeken visueel en tekstueel moslims als terroristen voorstellen dan is dat een zaak die ogenblikkelijk moet worden aangepakt. Dat staat gelijk aan hersenspoelen en ik kan me niet voorstellen dat dit ergens in Nederland wordt getolereerd.

6) Cartoons. Welnu, die komen voor. In het politieke vlak. Niet als lesmateriaal voor emancipatie. Een ieder die een openbare functie bekleedt kan het ontgelden. Al vanaf de dag dat er kranten zijn. Een volledig geaccepteerd verschijnsel.
Nogmaals, er komt pas kritiek los als er wordt geklaagd over bouwvakkers die in een korte broek lopen, of meisjes in bikini in het zwembad.
Met dat soort acties jaag je regelrecht de mensen tegen je in het harnas.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het vreemde is dat de reactie van het Europees Joods Congres aantoont dat De Gucht meer dan gelijk heeft en dat de lobby die in de VS (mee) het beleid en de publieke opinie bepaalt; dat ook in Europa tracht te doen.

Nog vreemder is de vaststelling dat het EJC bewust een amalgaam maakt van antisemitisme, kritiek op Israël, complotdenken ivm Joden en daarmee voedsel geeft aan zij die voor zo'n amalgaam vatbaar zijn.

De Gucht maakte dat amalgaam toch ook, en voor hen ? Hij had het over Israël, de joodse lobby in de USA, én over de joden in het algemeen, die zogezegd irrationeel zijn als het over de situatie in het midden oosten gaat. Ze dienden hem enkel van antwoord.
De Gucht zou trouwens objectief moeten zijn in het openbaar .

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Gelukkig hebt u het niet voor het zeggen. Karel, heeft gewoon gelijk of u dat nu aanstaat of niet. Misschien had hij duidelijker moeten zijn in zn verwoording maar u weet evengoed als mij waar hij op doelde. Hij scheert de gehele joodse gemeenschap niet over eenzelfde kam, hij doelt op de onderdrukkers/zionisten/Israëliërs. U mag ze noemen hoe u wilt..

Verdedigers van Israël ? Vrijheidsstrijders ?

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Elke vorm van kritiek op die zionisten wordt afgedaan als 'antisemitisme'.

Ik vraag me eigenlijk al heel lang af wat het verschil is tussen Hitler en de zionisten.

Steek je hand in eigen boezem :

http://www.google.fr/images?hl=fr&gb...lim+SS&spell=1
http://www.eretzyisroel.org/~jkatz/hizbollahsalute.jpg

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

oei oei inderdaad want ne politieker die kritiek heeft op Israel is nen Nazi en antisemiet

Oei oei oei inderdd want ne politieker die kritiek heeft op de moslims in nen Nazi en antisemiet
http://www.google.fr/images?hl=fr&so...=&oq=&gs_rfai=
http://www.google.fr/images?hl=fr&gb...=&oq=&gs_rfai=
http://www.google.fr/images?hl=fr&gb...im+fo&gs_rfai=
De laatste is reeds vermoord...

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

Dus TERECHTE kritiek op de Joodse lobby, is anti-semitisme?

Hoe noem je dan het apartheidsregime in Israel & de bezette gebieden? Palestijnen zijn toch ook Semieten...

Eigenlijk is het simpel.
Zodra de Joodse Lobby "anti-semiet" roepen,
weet je dat er waarheid is gesproken.

Als jij het zegt, weet ik met zekerheid dat het niet waar is

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Steek je hand in eigen boezem :

http://www.google.fr/images?hl=fr&gb...lim+SS&spell=1

Een voorbeeld van cherrypicking. Er waren wel meer geloven vertegenwoordigd in de SS. De islam en het joodse geloof vormen daar idd geen uitzondering op. Relevantie daarvan?

http://www.eretzyisroel.org/~jkatz/hizbollahsalute.jpg

Hier is zelfs geen commentaar nodig. Je moet zelf misschien ook eens een kijkje gaan nemen op die laatste site. Het bevestigt veeleer het bestaan van een joodse lobby dan dat het iets zegt over islamitisch fundamentalisme.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

Moslims moeten volgens nogal wat mensen pikken dat ze in schoolboeken worden afgebeeld als terroristen, zoniet zijn het moslims die weer moeilijk doen, eerlijk gezegd ben ik er niet zo zeker van zijn dat moslims weinig kritiek verdragen. Er is een verschil tussen kritiek en provocaties, beledigingen en leugens. Er is in dat opzicht weinig kritiek op de moslims.

Nee, moslims zijn geen terroristen...
http://www.google.fr/images?hl=fr&gb...owers&gs_rfai=
http://www.google.fr/images?hl=fr&gb...=&oq=&gs_rfai=
http://www.google.fr/images?hl=fr&gb...=&oq=&gs_rfai=
http://www.google.fr/images?hl=fr&gb...agen%20moslims

Religie van vrede !!! Nog een geluk dat het geen religie van oorlog is, hé ?! Wat zou het d�*n zijn ?

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Een voorbeeld van cherrypicking. Er waren wel meer geloven vertegenwoordigd in de SS. De islam en het joodse geloof vormen daar idd geen uitzondering op. Relevantie daarvan?

Hier is zelfs geen commentaar nodig. Je moet zelf misschien ook eens een kijkje gaan nemen op die laatste site. Het bevestigt veeleer het bestaan van een joodse lobby dan dat het iets zegt over islamitisch fundamentalisme.

Allemaal échte foto's, Andy...FEITEN dus.

[Inno]

Misschien wil Karel die joodse lobby aanpakken zodat zijn logebroeders meer macht kunnen hebben.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Allemaal échte foto's, Andy...FEITEN dus.

Wil je dat ik hier foto's plaats van Joodse SS-ers om te bewijzen hoe nazistisch joden wel niet zijn? Ook dat zouden in uw logica 'echte fotootjes' kunnen zijn.

Feiten zijn wel wat meer dan foto's die geheel uit hun context gerukt worden en zonder enige vorm van informatie op het net gezwierd worden. Zo moeten we maar ruiken wat u wil zeggen met de google-zoekresultaten van 'muslim SS'. Meent u dat er tijdens WOII moslims met de SS meevochten? In dat geval moet ik u gelijk geven. Meent u dat die participatie iets zegt over de moslims in die periode? Dat kan alleen maar wanneer een groot deel van 'de moslims' mee is gaan vechten. Daarover lees ik helemaal niets. Meent u dat die foto's iets zeggen over 'de islam', en dat ze dus ook iets zeggen over hedendaagse moslims? Dan moet ik u gewoon uitlachen.

Probeer misschien eerst eens in woorden concreet te zeggen wat u bedoelt.

Over uw tweede link: die komt van een nogal gekleurde website. U begrijpt hopelijk dat ik vermoed dat die foto's - die zonder enige informatie op het net gezwierd worden - nogal uit hun context gerukt zijn. Sites als die geven me zelfs de indruk dat ze hasbara moeten informeren teneinde forumdiscussies als deze mee te winnen. Hun geschiedenisoverzichtjes zijn ronduit revisionistisch, ze spelen met hun fotootjes op de emoties van een visueel Godwinpubliek,.... Kortom: in niets voldoen ze aan de beginselen van een fatsoenlijke, inhoudelijke website.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

De Gucht maakte dat amalgaam toch ook, en voor hen ? Hij had het over Israël, de joodse lobby in de USA, én over de joden in het algemeen, die zogezegd irrationeel zijn als het over de situatie in het midden oosten gaat. Ze dienden hem enkel van antwoord.
De Gucht zou trouwens objectief moeten zijn in het openbaar .

De Gucht maakte geen amalgaam. Hij wees op de macht en invloed van AIPAC in de VS en op de irrationele en dus ongenuanceerde steun voor Israël van Joden wereldwijd. Hij heeft daar een punt. En de commentaar van het EJC en hun eisen zijn niet in tegespraak met zijn analyse, ze vormen er juist een bevestiging van. Maar dat zal het EJC niet begrijpen. Ze doen er zelf alles aan om het antisemitisme te voeden. Niet eens onbewust, vrees ik.

Het doet me denken aan Jules Croiset, de Nederlands-Joodse acteur die eind jaren '80 dreigbrieven schreef in naam van het Fascistisch Jongeren Front (of iets dergelijks), zichzelf ontvoerde en een hakenkruis op zijn borst kraste om te bewijzen dat het antisemitisme onder ons was. Tot de Belgische politie hem ontmaskerde en aantoonde dat dat antisemitisme vooral in 's mans eigen hoofd zat.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Wil je dat ik hier foto's plaats van Joodse SS-ers om te bewijzen hoe nazistisch joden wel niet zijn? Ook dat zouden in uw logica 'echte fotootjes' kunnen zijn.

Feiten zijn wel wat meer dan foto's die geheel uit hun context gerukt worden en zonder enige vorm van informatie op het net gezwierd worden. Zo moeten we maar ruiken wat u wil zeggen met de google-zoekresultaten van 'muslim SS'. Meent u dat er tijdens WOII moslims met de SS meevochten? In dat geval moet ik u gelijk geven. Meent u dat die participatie iets zegt over de moslims in die periode? Dat kan alleen maar wanneer een groot deel van 'de moslims' mee is gaan vechten. Daarover lees ik helemaal niets. Meent u dat die foto's iets zeggen over 'de islam', en dat ze dus ook iets zeggen over hedendaagse moslims? Dan moet ik u gewoon uitlachen.

Probeer misschien eerst eens in woorden concreet te zeggen wat u bedoelt.

Over uw tweede link: die komt van een nogal gekleurde website. U begrijpt hopelijk dat ik vermoed dat die foto's - die zonder enige informatie op het net gezwierd worden - nogal uit hun context gerukt zijn. Sites als die geven me zelfs de indruk dat ze hasbara moeten informeren teneinde forumdiscussies als deze mee te winnen. Hun geschiedenisoverzichtjes zijn ronduit revisionistisch, ze spelen met hun fotootjes op de emoties van een visueel Godwinpubliek,.... Kortom: in niets voldoen ze aan de beginselen van een fatsoenlijke, inhoudelijke website.

Ik wacht met ongeduld op je foto's van joodse SS-ers... Wie weet waren er wel ?
Wat in elk geval vaststaat, is dat er miljoenen en miljoenen moslims zijn, die joden haten. Zeker veel meer als dat er joden bij de SS gaan dienen zijn. Incognito dan wel, want daar hadden ze het recht niet op.
Ik zeg niet dat �*lle moslims voor de nazi's gaan vechten zijn. Eigenlijk was dit een antwoord op iemand die zich de vraag stelde wat het verschil tussen de zionisten en Hitler is ...Het antwoord is dat de zionisten nooit bij de SS gingen inlijven , maar de moslims wél.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

De Gucht maakte geen amalgaam. Hij wees op de macht en invloed van AIPAC in de VS en op de irrationele en dus ongenuanceerde steun voor Israël van Joden wereldwijd. Hij heeft daar een punt. En de commentaar van het EJC en hun eisen zijn niet in tegespraak met zijn analyse, ze vormen er juist een bevestiging van. Maar dat zal het EJC niet begrijpen. Ze doen er zelf alles aan om het antisemitisme te voeden. Niet eens onbewust, vrees ik.

Het doet me denken aan Jules Croiset, de Nederlands-Joodse acteur die eind jaren '80 dreigbrieven schreef in naam van het Fascistisch Jongeren Front (of iets dergelijks), zichzelf ontvoerde en een hakenkruis op zijn borst kraste om te bewijzen dat het antisemitisme onder ons was. Tot de Belgische politie hem ontmaskerde en aantoonde dat dat antisemitisme vooral in 's mans eigen hoofd zat.

Eén enkel geval, en dit dan voorstellen als de norm...Van veralgemening gesproken...Luister, in elk volk vind je een paar zotten, hé...Maar in sommige volkeren vind je er meer
http://www.google.fr/imgres?imgurl=h...26tbs%3Disch:1

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Ik wacht met ongeduld op je foto's van joodse SS-ers... Wie weet waren er wel ?

Je bent nogal euhm... visueel ingesteld zie ik. Ik hoopte dat je met m'n post zou beseffen dat afbeeldingen niet alles zijn, en zeker op het net erg weinig zeggen. Maar goed.

Ik weet dat u met google kan werken. Indien u nu ook eens zou willen googlen op de trefwoorden 'jewish SS', dan kon u zelf vaststellen dat ze er waren. Het eerste afbeeldingsresultaat is zelfs een boek, getiteld 'Hitler's Jewish Soldiers'. Dat lijkt me alvast een pak meer informatie te bevatten dan een veelvuldig herpostte afbeelding zoals je Hezbollah-afbeelding.

Wat in elk geval vaststaat, is dat er miljoenen en miljoenen moslims zijn, die joden haten. Zeker veel meer als dat er joden bij de SS gaan dienen zijn. Incognito dan wel, want daar hadden ze het recht niet op.
Ik zeg niet dat �*lle moslims voor de nazi's gaan vechten zijn. Eigenlijk was dit een antwoord op iemand die zich de vraag stelde wat het verschil tussen de zionisten en Hitler is ...Het antwoord is dat de zionisten nooit bij de SS gingen inlijven , maar de moslims wél.

Uw taalgebruik is nogal slordig. Ik veronderstel dat u met uw eerste post bedoelt: "Dat er miljoenen en miljoenen moslims zijn die joden haatten." Verleden tijd dus, aangezien de rest van uw alinea enkel over de Tweede Wereldoorlog gaat, en dus bijzonder weinig zegt over het heden. Of die stelling van u vaststaat durf ik wel te betwijfelen. Daarvan gaf u immers geen bewijs. En ik vrees dat dat met een visuele ingesteldheid ook erg moeilijk zal zijn.

[Moslim!]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Ik wacht met ongeduld op je foto's van joodse SS-ers... Wie weet waren er wel ?
Wat in elk geval vaststaat, is dat er miljoenen en miljoenen moslims zijn, die joden haten. Zeker veel meer als dat er joden bij de SS gaan dienen zijn. Incognito dan wel, want daar hadden ze het recht niet op.
Ik zeg niet dat �*lle moslims voor de nazi's gaan vechten zijn. Eigenlijk was dit een antwoord op iemand die zich de vraag stelde wat het verschil tussen de zionisten en Hitler is ...Het antwoord is dat de zionisten nooit bij de SS gingen inlijven , maar de moslims wél.

weet u wel hoeveel vlamingen meevochten met de ss en hoeveel belgen, nederlanders en fransen collaboreerden met de nazi's? En hebt u er al eens bij stilgestaan dat Hitler zichzelf als christen zag en tot zijn dood een bijdrage gaf aan de katholieke kerk, hoeveel katholieken meevochten? Veel meer dan moslims hoor. Bovendien zijn de katholieken (zekers in polen) heel antisemitisch geweest (onder het mom van de joden hebben christus vermoord). Dat Jezus zelf een semiet was deed er blijkbaar niet toe. De overlevenden van de holocaust waren vaak niet welkom en het antisemitisme was en is iets dat in relatie stond tot de hele europese bevolking. Het is niet toevallig ineens een antisemitisch regime aan de macht gekomen in duitsland, dat is in een groter geheel te kaderen. Daarom zijn veel joden naar israel vertrokken omdat ze niet welkom waren toen ze uit de kampen kwamen gesloft. Bekijk het filmpje over naim giladi eens (in mijn handtekening).

[Xing Ho]

Hij heeft natuurlijk gelijk.

Alleen vind ik het zwak dat hij niet verder gaat en de banden met deze terreurstaat breekt. Daar dient immers zijn mandaat voor.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Eén enkel geval, en dit dan voorstellen als de norm...Van veralgemening gesproken...Luister, in elk volk vind je een paar zotten, hé...Maar in sommige volkeren vind je er meer:

Nergens stel ik dit voor als 'de norm'. Ik schrijf: "het doet me denken aan..." Jules Croiset is niet representatief, hij is illustratief. Dat is niet hetzelfde.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Je bent nogal euhm... visueel ingesteld zie ik. Ik hoopte dat je met m'n post zou beseffen dat afbeeldingen niet alles zijn, en zeker op het net erg weinig zeggen. Maar goed.

Ik weet dat u met google kan werken. Indien u nu ook eens zou willen googlen op de trefwoorden 'jewish SS', dan kon u zelf vaststellen dat ze er waren. Het eerste afbeeldingsresultaat is zelfs een boek, getiteld 'Hitler's Jewish Soldiers'. Dat lijkt me alvast een pak meer informatie te bevatten dan een veelvuldig herpostte afbeelding zoals je Hezbollah-afbeelding.

Uw taalgebruik is nogal slordig. Ik veronderstel dat u met uw eerste post bedoelt: "Dat er miljoenen en miljoenen moslims zijn die joden haatten." Verleden tijd dus, aangezien de rest van uw alinea enkel over de Tweede Wereldoorlog gaat, en dus bijzonder weinig zegt over het heden. Of die stelling van u vaststaat durf ik wel te betwijfelen. Daarvan gaf u immers geen bewijs. En ik vrees dat dat met een visuele ingesteldheid ook erg moeilijk zal zijn.

Die miljoenen jodenhaters bij de moslims, dat is vandaag, én in het verleden. Mijn taalgebruik is daarin nogal duidelijk dacht ik, in tegenstelling tot het jouwe, dat ik behoorlijk hoogdravend vind. Maar soit, ieder zijn kwalijke kantjes, ik wil je daar niet op aanspreken.
Hier, wat foto's, gevonden bij zoekopdracht " jewish SS"
http://www.google.fr/images?hl=fr&q=...og&sa=N&tab=wi
Er waren er dus enkele... En dan ? Heeft niets te maken met de heelder legioenen moslims die zich als vrijwillig SS-er gingen aanmelden.

[Discobitch]

Chirurgie om haakneuzen te corrigeren fiscaal aftrekbaar maken.