Moet er een referendum komen over de toekomst van België?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Wordt het niet eens tijd om een referendum te organiseren over de toekomst van België?

Ik vrees dat ze dat niet meer gaan durven. Het zou wel eens niet de "gewenste" uitslag kunnen zijn.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

Bijvoorbeeld:
Bij een referendum is 45% van de belgische bevolking vóór onafhankelijkheid van de gewesten (namelijk 5% van Wallonie en 70% van Vlaanderen).
Dus de meerderheid is dan in dit voorbeeld tegen onafhankelijkheid.

Nee, geen Belgisch maar een Vlaams en een Waals. Het moet voldoende zijn dat een van de twee gewesten een meerderheid heeft die vóór onafhankelijkheid is zoals het in ieder huwelijk het geval is. Gij kunt ook niet eenzijdig beslissen dat uw huwelijk blijft voortbestaan. Het is voldoende dat één van de twee partners er een einde aan wil stellen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ik vrees dat ze dat niet meer gaan durven. Het zou wel eens niet de "gewenste" uitslag kunnen zijn.

Bijlage 72525

http://www.misterpoll.com/polls/306859/results

[Europese Vlaming]

btw, moet dat dan ook met 2/3 e meerderheid zijn?

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Nee, geen Belgisch maar een Vlaams en een Waals. Het moet voldoende zijn dat een van de twee gewesten een meerderheid heeft die vóór onafhankelijkheid is zoals het in ieder huwelijk het geval is. Gij kunt ook niet eenzijdig beslissen dat uw huwelijk blijft voortbestaan. Het is voldoende dat één van de twee partners er een einde aan wil stellen.

Wie weet krijgen de Brusselaars en Duitstaligen dan ook een apart referendum. Waarin Brussel dan zijn aanhechting bij wallonië zou verwachten ... (grote minderheid in Brussel zijn de Vlamingen).

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Europese Vlaming

btw, moet dat dan ook met 2/3 e meerderheid zijn?

En een meerderheid in elke taalgroep en een pariteit van deelnemers?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

http://www.misterpoll.com/polls/306859/results

het internationaal recht zegt er anders over Garry.
gemeenten/steden hebben géén zelfbeschikkingsrecht en kunnen ook niet beslissen tot waartoe ze behoren.

België zal uiteenvallen in het volgende:
- Vlaanderen + Brussel
- Wallonië
- Duitstaligen mogen kiezen tussen Wallonië en Duitsland

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

http://www.misterpoll.com/polls/306859/results

Ik heb er net nog een paar percent bijgedaan 32 stemmers na 3 jaar poll, jawadde. Komen daar alleen belgicisten op dat forum, of wat?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Europese Vlaming

btw, moet dat dan ook met 2/3 e meerderheid zijn?





Wie weet krijgen de Brusselaars en Duitstaligen dan ook een apart referendum. Waarin Brussel dan zijn aanhechting bij wallonië zou verwachten ... (grote minderheid in Brussel zijn de Vlamingen).

Brussel kiest eieren voor zijn geld.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ik heb er net nog een paar percent bijgedaan 32 stemmers na 3 jaar poll, jawadde. Komen daar alleen belgicisten op dat forum, of wat?

Weet ik niet. Dat is het nadeel van dat soort peilingen hé, je moet er al achter gaan zoeken en dat doet uiteraard niet iedereen. Daarom zijn ze dan ook van generlei waarde. Een referendum dringt zich op. Met peilingen kun je alles bewijzen. Hangt er gewoon vanaf waar je ze houd.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Wordt het niet eens tijd om een referendum te organiseren over de toekomst van België?

In dit soort gevallen is het logisch en gebruikelijk om een referendum alleen in het landsdeel te organiseren dat zich wenst af te splitsen.

[poekieJ]

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

Bijvoorbeeld:
Bij een referendum is 45% van de belgische bevolking vóór onafhankelijkheid van de gewesten (namelijk 5% van Wallonie en 70% van Vlaanderen).
Dus de meerderheid is dan in dit voorbeeld tegen onafhankelijkheid.

Ik lees in de poll dat u er van overtuigd bent dat de politici weten waar ze mee bezig zijn. U moet bijna de laatste persoon in dit land zijn die dat vindt.
Kan u hier wat meer uitleg bij geven? Dat lijkt me wel interessant.

[poekieJ]

Persoonlijk denk ik niet dat een splitsing zonder boe of ba, en uitgeroepen van de ene dag op de andere, een goed idee is.
Ik ben voor een (snelle) ontmanteling van de Belgische staat via een reeks goed uitgewerkte staatshervormingen binnen de 6 �* 10 jaar.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Persoonlijk denk ik niet dat een splitsing zonder boe of ba, en uitgeroepen van de ene dag op de andere, een goed idee is.
Ik ben voor een (snelle) ontmanteling van de Belgische staat via een reeks goed uitgewerkte staatshervormingen binnen de 6 �* 10 jaar.

We hebben er al 180 jaar over gedaan. Zal wel meer dan lang genoeg zijn zeker. Als Vlaanderen nu nog niet rijp is voor een splitsing zal het rot zijn voor dat er een zal plaatsvinden

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

In dit soort gevallen is het logisch en gebruikelijk om een referendum alleen in het landsdeel te organiseren dat zich wenst af te splitsen.

En hoe weet jij welk landsdeel dat zich wenst af te splitsen zonder referendum?

[de kleine]

Een bindend referendum is natuurlijk lastig in deze kwestie.

Bindend voor onafhankelijkheid is geen probleem, maar hoe leg je vast hoe bindend het is in het andere geval?

Je kan moeilijk zeggen dat dit referendum dan bindend is voor eeuwig hé.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Persoonlijk denk ik niet dat een splitsing zonder boe of ba, en uitgeroepen van de ene dag op de andere, een goed idee is.
Ik ben voor een (snelle) ontmanteling van de Belgische staat via een reeks goed uitgewerkte staatshervormingen binnen de 6 �* 10 jaar.

En hoe verwacht je de tegenpartij(en) eraan te laten meewerken?

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

En hoe weet jij welk landsdeel dat zich wenst af te splitsen zonder referendum?

Om precies te zijn, gaat het om het landsdeel waarin het initiatief ontstaat om zo'n referendum te organiseren.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door de kleine

Een bindend referendum is natuurlijk lastig in deze kwestie.

Bindend voor onafhankelijkheid is geen probleem, maar hoe leg je vast hoe bindend het is in het andere geval?

Je kan moeilijk zeggen dat dit referendum dan bindend is voor eeuwig hé.

Tof referendum: als het voor de onafhankelijkheid is, dan is het bindend. Als het tegen is, dan verandert er niks en blijven we de boel blokkeren.

Ik ben altijd al voor een degelijk georganiseerd referendum geweest, maar ook met een bindende voorwaarde voor de verliezende partij als het antwoord "nee" is. Ik vermoed dat er nu al een paar hunne kak gaan intrekken.

[schaker]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Ik lees in de poll dat u er van overtuigd bent dat de politici weten waar ze mee bezig zijn. U moet bijna de laatste persoon in dit land zijn die dat vindt.
Kan u hier wat meer uitleg bij geven? Dat lijkt me wel interessant.

Ik ben principieel tegen referenda. Ik vind een referendum een slecht middel om tot een besluit te komen: Er gaan miljoenen mensen stemmen over zaken waar ze de ballen verstand van hebben, en de mening bij velen wordt vooral door slimme populisten gestuurd.
Ik denk echt dat bijvoorbeeld Bart de Wever beter weet waar hij mee bezig is dan iedere toog- of forum-zwetser (inclusief mijzelf), en ik weet dat er meer zo over denken.

Het lijkt zo makkelijk, een referendum. Maar welke vraag stelt men, met welke opties, op welk moment, hoe vaak en aan welke deelgroep van de bevolking? Alles arbitraire zaken, waar men naar believen mee kunt manipuleren.

Kijk naar het voorbeeld van de lange Wapper. Wie mag er stemmen: alleen Antwerpenaren, alleen Vlamingen of heel Belgie?? Nu heeft de bevolking tegen de Lange Wapper gekozen, dus de beste optie is nu in principe geblokkeerd. Nu moeten dus de politici eigenlijk kiezen voor een duurdere optie (tunnels), maar wil de bevolking dat dan wel graag ongevraagd voor betalen?

Wilt u een referendum over de financieringswet en de cheque voor Brussel. Maar dan wel met 13 verschillende opties, die dan door 10 miljoen mensen gestemd..... oeverloos...

Laat ons liever een paar goede vertegenwoordigers kiezen, die zich in de materie in kunnen werken en de complexe onderhandelingen kunnen voeren. En als men geen goede vertegenwoordigers kan vinden binnen de eigen bevolkingsgroep, dan verdiend de bevolking ook niet beter. Dus: als een bevolking alleen maar slaafse postjespakkers bevat die vooral op eigen belang uit zijn, dan zullen de politici ook zo zijn (en terecht).

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

Ik ben principieel tegen referenda. Ik vind een referendum een slecht middel om tot een besluit te komen: Er gaan miljoenen mensen stemmen over zaken waar ze de ballen verstand van hebben, en de mening bij velen wordt vooral door slimme populisten gestuurd.
Ik denk echt dat bijvoorbeeld Bart de Wever beter weet waar hij mee bezig is dan iedere toog- of forum-zwetser (inclusief mijzelf), en ik weet dat er meer zo over denken.

Het lijkt zo makkelijk, een referendum. Maar welke vraag stelt men, met welke opties, op welk moment, hoe vaak en aan welke deelgroep van de bevolking? Alles arbitraire zaken, waar men naar believen mee kunt manipuleren.

Ja, die domme oenen, wie luistert daar nu naar. We hebben nood aan grote staatsmannen, die de beslissingen nemen in de plaats van het domme plebs.

Kijk naar het voorbeeld van de lange Wapper. Wie mag er stemmen: alleen Antwerpenaren, alleen Vlamingen of heel Belgie?? Nu heeft de bevolking tegen de Lange Wapper gekozen, dus de beste optie is nu in principe geblokkeerd. Nu moeten dus de politici eigenlijk kiezen voor een duurdere optie (tunnels), maar wil de bevolking dat dan wel graag ongevraagd voor betalen?

Een slechter voorbeeld had je niet kunnen kiezen, want dat viaduct (geen brug, maar je bent zo eerlijk geweest jezelf bij het ongeïnformeerde deel van de bevolking te klasseren) is allesbehalve de beste oplossing. Vlamingen, noch Belgen hebben een fluit te beslissen over een viaduct dat in mijn achtertuin komt te liggen. Antwerpenaars (lees: de mensen in wiens tuin dat viaduct komt te liggen) hebben daar iets over te zeggen.