“onafhankelijk" VIVES, de K.U.Leuven & de publieke opinie - Pagina 2

Geert C · 15 september 2010, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Dat is nogal een referentie. Een denkgroep die denkt over de toekopmst van Vlaanderen 'moet' perse in het buitenland publiceren om ernstig te zijn?

Wat een grap zeg...

Ik citeer nogmaals hetzelfde artikel in De Morgen:

Citaat:

"Voor wetenschappelijk onderzoek geldt maar één criterium", zegt een anonieme, want naar eigen zeggen voor zijn fondsen vrezende bron bij de KU Leuven. "Dat criterium is, zoals aan elke universiteit: buitenlandse publicaties. De wetenschappelijke waarde van een paper wordt bepaald door reviews van buitenlandse wetenschappers in hetzelfde vakgebied. Tel eens hoeveel buitenlandse publicaties Vives sinds 2008 heeft verwezenlijkt. U hebt niet veel vingers nodig, want het zijn er nul. Vives is hyperaanwezig in het maatschappelijke debat in Vlaanderen, het is compleet onzichtbaar in de academische wereld. Laatst publiceerden ze een studie waaruit moest blijken dat Henegouwen zonder financiële transfers opeens 10 procent rijker zou worden. Het is pure lucht, die mensen weten dat ook zelf. Het draagt wel het stempel van de KU Leuven."

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

belgicisten maken zich steeds belachelijker.
Denktanken als Vives en Gravensteengroep die steeds meer bevolkt worden door de grootste academische denkers in Vlaanderen: allemaal lulkoek volgens jullie?
Of hebt U Luk De Vos gisteren niet bezig gehoord? hij is ook betaald door Vlaams Nationalisten zeker?

Dat is net uw probleem, of iemand een "groot academisch denker" is of niet meet jij af aan de Vlaamsgezindheid van de persoon in kwestie.

backfire · 15 september 2010, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

En omdat azert er "de Vlaming" mee wil "stigmatiseren" moeten wel allemaal doen alsof dit normaal is?

Serieus, als hoofdredacteurs zelf een denktank sponsoren met als uitdrukkelijke doel de Vlaams-nationalistische pr een academisch kleedje te geven en als vervolgens hun bladen over het "onderzoek" van die denktank berichten en die denktank daarbij voorstellen als een onafhankelijke economische denktank verbonden aan 's lands grootste universiteit (waarom de KUL haar naam zo laat misbruiken voor politieke doeleinden is mij een raadsel), dan stinkt er iets.

En nog geen klein beetje...

Je hebt 100 % gelijk.
Vreemd dat alleen DM daarover bericht...

giserke · 15 september 2010, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Je hebt 100 % gelijk.
Vreemd dat alleen DM daarover bericht...

Omdat dat 'bericht' geen bericht is maar een opiniemaker zoals Desmet er regelmatig maakt. Waarde van dergelijk bericht: 0

backfire · 15 september 2010, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Omdat dat 'bericht' geen bericht is maar een opiniemaker zoals Desmet er regelmatig maakt. Waarde van dergelijk bericht: 0

you are catching my point ...

Geert C · 15 september 2010, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Omdat dat 'bericht' geen bericht is maar een opiniemaker zoals Desmet er regelmatig maakt. Waarde van dergelijk bericht: 0

Heb je het gelezen? Liegt DM soms over wat er in de statuten van Pro Vives staat? Zijn de directeurs van Knack en Trends geen sponsors van Vives? Hebben hun bladen niet bericht over deze "onafhankelijke denktank"?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Je hebt 100 % gelijk.
Vreemd dat alleen DM daarover bericht...

Incestueus stilzwijgen hé.

giserke · 15 september 2010, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik citeer nogmaals hetzelfde artikel in De Morgen:
Dat is net uw probleem, of iemand een "groot academisch denker" is of niet meet jij af aan de Vlaamsgezindheid van de persoon in kwestie.

Citaat:

"Voor wetenschappelijk onderzoek geldt maar één criterium", zegt een anonieme, want naar eigen zeggen voor zijn fondsen vrezende bron bij de KU Leuven. "Dat criterium is, zoals aan elke universiteit: buitenlandse publicaties.
De wetenschappelijke waarde van een paper wordt bepaald door reviews van buitenlandse wetenschappers in hetzelfde vakgebied. Tel eens hoeveel buitenlandse publicaties Vives sinds 2008 heeft verwezenlijkt. U hebt niet veel vingers nodig, want het zijn er nul.

Dikke zever, waarom zou voor interne Belgische politiek sociaal analyse een buitenlandse publicatie nodig zijn? Een doctoraat verhandeling wordt toch ook niet internationaal gepubliceerd?
Welke buitenlandse wetenschappers 'experts' over Belgische politiek zouden hun licht moeten werpen over publicaties die niet bestemd zijn voor het buitenland? = 0
Buitenlandse publicaties zijn interessant voor thema's die ook in het buitenland bruikbaar zijn.

Citaat:

Vives is hyperaanwezig in het maatschappelijke debat in Vlaanderen, het is compleet onzichtbaar in de academische wereld.

jaja, daarom dat er een 20 tal profesoren mee bezig zijn. We gaan dan nog de studenten die verhandelingen schijven niet bijtellen.

Citaat:

Laatst publiceerden ze een studie waaruit moest blijken dat Henegouwen zonder financiële transfers opeens 10 procent rijker zou worden. Het is pure lucht, die mensen weten dat ook zelf.
Het draagt wel het stempel van de KU Leuven."

Je moet het maar kunnen, een studie lucht noemen zonder aan te tonen wat er in die studie 'lucht' is

pajoske · 15 september 2010, 15:14

Effe het KULeuven organigram checken op vives.

http://organigram.kuleuven.be/ext/8/50920651.htm

Vijf BAP'ers worden vermeld. Waarvan één nog in dienst moet treden.
Eén van die onderzoekers heeft een aantal wetenschappelijke publicaties die vermeld worden in Lirias. Ik vind daar niks terug over de onderzoeken waarvan VIVES melding
Ik dacht dat in Lirias alle wetenschappelijke onderzoeksresultaten die aan de KULeuven verschenen zijn vermeld werden?

giserke · 15 september 2010, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Effe het KULeuven organigram checken op vives.

http://organigram.kuleuven.be/ext/8/50920651.htm

Vijf BAP'ers worden vermeld. Waarvan één nog in dienst moet treden.
Eén van die onderzoekers heeft een aantal wetenschappelijke publicaties die vermeld worden in Lirias. Ik vind daar niks terug over de onderzoeken waarvan VIVES melding
Ik dacht dat in Lirias alle wetenschappelijke onderzoeksresultaten die aan de KULeuven verschenen zijn vermeld werden?

Dat komt omdat Vives eigenlijk geen denktank is maar een institut die gealieerd is aan de KUL. Een beetje te vergelijken met de commissie adriaenssens.

http://www.econ.kuleuven.be/vives/

giserke · 15 september 2010, 15:38

De medewerkers van Vives:

Directeur
Prof. dr. Erik Buyst

Senior Researchers
Geert Jennes
Damiaan Persyn
Jo Reynaerts

Junior Researchers
Luca Marcolin
Goesaert Tim
Wouter Torfs
Liqiu Zhao

Andere:
Prof. dr. Christophe Crombez
Prof. dr. Maarten Goos
Prof. dr. Dirk Heremans
Prof. dr. Joep Konings
Prof. dr. Bart Maddens
Prof. dr. Hylke Vandenbussche (UCL en LICOS)
Prof. dr. Paul Van Orshoven
Prof. dr. Jef Vuchelen (VUB)
Prof. dr. Gerard Willman
Prof. dr. Karolien De Bruyne (HUB)
Prof. dr. Ilke Van Beveren (Lessius)
Prof. dr. Stijn Vanormelingen (HUB)

pajoske · 15 september 2010, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Dat komt omdat Vives eigenlijk geen denktank is maar een institut die gealieerd is aan de KUL. Een beetje te vergelijken met de commissie adriaenssens.

Ik denk eerder dat dit komt omdat wat in de media aangehaald wordt als vrucht van wetenschappelijk onderzoek. Zoals 'Nood aan regionalisering van de staatsschuld in de staatshervorming' op de site van VIVES omschreven wordt als 'briefing'.
Van Dale: briefing=verstrekking van inlichtingen.

Ik maak daaruit op dat het hier niet gaat om de vrucht van wetenschappelijk onderzoek. Maar gewoon een mededeling van de zienswijze van een bepaalde groep.

Men maakt dus misbruik van de naam 'KULeuven' als academisch onderzoeksinstituut. Het lijkt me dan ook heel begrijpelijk dat vele onderzoekers aan de KULeuven daar niet zo gelukkig mee zijn.

PS zelf alweer iets bijgeleerd over de trukken om de bevolking te misleiden.

pajoske · 15 september 2010, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Dat komt omdat Vives eigenlijk geen denktank is maar een institut die gealieerd is aan de KUL. Een beetje te vergelijken met de commissie adriaenssens.

http://www.econ.kuleuven.be/vives/

Waarom worden de onderzoeksresultaten van andere onderzoeksinstituten of labo's dan wel gepubliceerd?

Bad Attila · 15 september 2010, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Omdat dat 'bericht' geen bericht is maar een opiniemaker zoals Desmet er regelmatig maakt. Waarde van dergelijk bericht: 0

Dat vind ik nu niet, sè.

Mij kan het geen barst schelen dat Vives een Vlaams-nationalistische invalshoek heeft, dat is hun goed recht en dat verhindert niet dat er kwalitatief goed werk kan geleverd worden (zonder mij daarover uit te spreken).

MAAR het is ook noodzakelijk dat men de achtergrond van zo'n "onderzoekscentrum" kent zodat men de wetenschappelijke publicaties ervan kan kaderen.

Daar is absoluut niks verkeerds aan, wel integendeel.

pajoske · 15 september 2010, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

De medewerkers van Vives:

Directeur
Prof. dr. Erik Buyst

Senior Researchers
Geert Jennes
Damiaan Persyn
Jo Reynaerts

Junior Researchers
Luca Marcolin
Goesaert Tim
Wouter Torfs
Liqiu Zhao

Andere:
Prof. dr. Christophe Crombez
Prof. dr. Maarten Goos
Prof. dr. Dirk Heremans
Prof. dr. Joep Konings
Prof. dr. Bart Maddens
Prof. dr. Hylke Vandenbussche (UCL en LICOS)
Prof. dr. Paul Van Orshoven
Prof. dr. Jef Vuchelen (VUB)
Prof. dr. Gerard Willman
Prof. dr. Karolien De Bruyne (HUB)
Prof. dr. Ilke Van Beveren (Lessius)
Prof. dr. Stijn Vanormelingen (HUB)

Het is niet omdat een aantal prof. dr. aan de KULeuven lid zijn van de vogelpikvereniging, dat publicaties van deze vereniging wetenschappelijke waardevolle zijn.

giserke · 15 september 2010, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik denk eerder dat dit komt omdat wat in de media aangehaald wordt als vrucht van wetenschappelijk onderzoek. Zoals 'Nood aan regionalisering van de staatsschuld in de staatshervorming' op de site van VIVES omschreven wordt als 'briefing'.
Van Dale: briefing=verstrekking van inlichtingen.

Ik maak daaruit op dat het hier niet gaat om de vrucht van wetenschappelijk onderzoek. Maar gewoon een mededeling van de zienswijze van een bepaalde groep.

Men maakt dus misbruik van de naam 'KULeuven' als academisch onderzoeksinstituut. Het lijkt me dan ook heel begrijpelijk dat vele onderzoekers aan de KULeuven daar niet zo gelukkig mee zijn.

PS zelf alweer iets bijgeleerd over de trukken om de bevolking te misleiden.

Niet zeveren hé vives is opgericht door de KU Leuven.
Bovenvermelde leden zijn toegetreden leden.

Zomaar zeggen dat een mededeling niet wetenschappelijk onderbouwd kan zijn, is lachwekkend.

giserke · 15 september 2010, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Waarom worden de onderzoeksresultaten van andere onderzoeksinstituten of labo's dan wel gepubliceerd?

De Maddensdoctrine is ook een publicatie van vives dus zij hebben wel degelijk publicaties.
Ze hebben er niet zoveel (is ook logisch ze bestaan nog maar een paar jaar)

Citaat:

Internationale Publicaties
2010
Hutchinson, J, Konings, J., Walsh, P.P. . The Firm Size Distribution and Inter-Industry Diversification, forthcoming in Review of Industrial Organization , 2010 forthcoming

2009
Libbrecht L, Maddens B, Swenden W, Fabre E, Issue salience in regional party manifestos in Spain, 2009, European journal of political research, vol. 48, no. 1, p 58 - 79.

Van Der Hallen P, Buyst E, Measuring employment in the food industry: comparing the Belgian censuses, 1910-1930, 2009, Belgisch Tijdschrift voor Nieuwste Geschiedenis, vol. 39, no. 3-4, p 473 - 505.

2008
Buyst E, Enkele bedenkingen bij de geschiedenis van Koninklijke Shell, 2008, Bijdragen en mededelingen betreffende de Geschiedenis der Nederlanden, Vol.123, No. 3, p460 - 468.

Fabre E, Party organization in a multi-level system: organizational change in Spain and the UK, 2008, Regional and federal studies, Vol.18, No.4, p309 - 329.

Libbrecht L, Maddens B, Swenden W, Fabre E, Party competition in regional elections: the strategies of state-wide parties in Spain and the United Kingdom, European journal of political research, 2008.

Konings J, Vandenbussche, H. Heterogeneous responses of firms to antidumping protection, 2008, Journal of International Economics, vol. 76, no. 2, p 371 - 383.

giserke · 15 september 2010, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Het is niet omdat een aantal prof. dr. aan de KULeuven lid zijn van de vogelpikvereniging, dat publicaties van deze vereniging wetenschappelijke waardevolle zijn.

Publicaties die gedekt zijn door een universiteit = een "vogelpikvereniging van proffen"
jullie argumenten worden met de dag zieliger.

pajoske · 15 september 2010, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Niet zeveren hé vives is opgericht door de KU Leuven.

Pro Vives vzw heeft aan KULeuven financiële middelen gegeven om VIVES op te starten en gedurende 5 jaren onderzoek te doen.

Nuttig om lezen: http://www.spoorslag.org/spoorslag/S...g%202010-3.pdf

pro VIVES is de opvolger van pro Flandria. Volgens ik elders lees: 'een netwerk van ondernemers en academici, dat streeft naar zelfstandigheid voor Vlaanderen en Wallonië'

Is niet moeilijk om te raden wat de resultaten van het onderzoek 'moet' zijn. Is het daarom dat men spreekt over briefings? Omdat de onderzoekers zich als wetenschapper niet willen compromiteren?

In dat artikel staat ook 'VIVES heeft wetenschappelijk aangetoond'. Moet er dan niet eerst een wetenschappelijk publicatie zijn die internationaal erkend werd?

Ik ben geen expert ter zake. Maar als gewone burger begin ik mij toch serieus vragen te stellen met hetgeen ik hier allemaal lees.

pajoske · 15 september 2010, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Publicaties die gedekt zijn door een universiteit = een "vogelpikvereniging van proffen"
jullie argumenten worden met de dag zieliger.

Stel een nucleair consortium richt in samenwerking met een universiteit een instituut op. Dat instituut wordt uitsluitend gefinancierd door dat nucleair consortium.
Zou de uitslag van een onderzoek over nucleair gebruik daardoor bepaald worden in de een of andere richting? Waarschijnlijk wel. Maar ik denk niet dat de uitslag van het onderzoek in de internationale wetenschappelijke tijdschriften of confenties zal gepubliceerd worden.

Geert C · 15 september 2010, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

De Maddensdoctrine is ook een publicatie van vives dus zij hebben wel degelijk publicaties.
Ze hebben er niet zoveel (is ook logisch ze bestaan nog maar een paar jaar)

Zijn d�*t hun publicaties? Vives zou een "onafhankelijke denktank" zijn die zich bezighoudt met onderzoek naar "de economische en maatschappelijke ontwikkeling van regio’s, in het bijzonder van Vlaanderen". Wat kunnen publicaties met de titel "Enkele bedenkingen bij de geschiedenis van Koninklijke Shell" of "Heterogeneous responses of firms to antidumping protection" in hemelsnaam te maken hebben met onderzoek "naar de economische en maatschappelijke ontwikkeling van regio's, in het bijzonder van Vlaanderen"?

Volgens mij hebben ze gewoon een aantal internationale publicaties van mensen die hun naam aan Vives hebben verbonden opgelijst, publicaties die verder weinig of niets met Vives te maken hebben.

Spijtig dat onderaan hun website staat dat deze website het laatst bijgewerkt werd vandaag 15 september. Zo kunnen we niet nagaan of die lijst met internationale publicaties samengesteld werd voor of na het artikel in DM (de kans is imho klein dat ze dateert van ervoor).

Edit: Het valt ook op dat in de publicaties van Libbrecht L, Maddens B, Swenden W en Fabre E enkel sprake is van het 'Centre for Political Research' van de KUL, maar niet van Vives. Zou Vives proberen met de eer te gaan lopen voor artikels van andere instellingen?

Savatage · 15 september 2010, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Vives is geen van beide. Ze worden betaald om tot bepaalde conclusies te komen (onderzoek hoeft zelfs niet), dat is toch wel duidelijk?

Nope, dat is een wilde gok van jou.

15 september 2010, 15:14	#27
pajoske Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 21 september 2006 Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe Berichten: 15.865	Effe het KULeuven organigram checken op vives. http://organigram.kuleuven.be/ext/8/50920651.htm Vijf BAP'ers worden vermeld. Waarvan één nog in dienst moet treden. Eén van die onderzoekers heeft een aantal wetenschappelijke publicaties die vermeld worden in Lirias. Ik vind daar niks terug over de onderzoeken waarvan VIVES melding Ik dacht dat in Lirias alle wetenschappelijke onderzoeksresultaten die aan de KULeuven verschenen zijn vermeld werden?

15 september 2010, 15:38	#29
giserke Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Berichten: 24.730	De medewerkers van Vives: Directeur Prof. dr. Erik Buyst Senior Researchers Geert Jennes Damiaan Persyn Jo Reynaerts Junior Researchers Luca Marcolin Goesaert Tim Wouter Torfs Liqiu Zhao Andere: Prof. dr. Christophe Crombez Prof. dr. Maarten Goos Prof. dr. Dirk Heremans Prof. dr. Joep Konings Prof. dr. Bart Maddens Prof. dr. Hylke Vandenbussche (UCL en LICOS) Prof. dr. Paul Van Orshoven Prof. dr. Jef Vuchelen (VUB) Prof. dr. Gerard Willman Prof. dr. Karolien De Bruyne (HUB) Prof. dr. Ilke Van Beveren (Lessius) Prof. dr. Stijn Vanormelingen (HUB)