Donkergroene linkse Vlaamse partij

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

DIFF/DDIV zou alvast in Brussel inderdaad een stevige poot kunnen vormen. Vlaamse steun heb je daar alleszins al, zoals je wel weet

Ik dank je dan ook van harte voor de deur die je - ook letterlijk - voor mij openkreeg, Pelgrim.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zoals djimi er onlangs eens naar vroeg, laten we het daar eens over hebben.

Zoals menig forummer al wel zal weten bestaat er al wel een en ander aan de linkse vlaamsgezinde kant, met name dan V-SB, Meervoud en SFL. Drie organisaties, waarvan één met op lange termijn partijpolitieke ambities, die alledrie zichzelf zonder schroom als socialistisch/marxistisch profileren. Voor mij persoonlijk is V-SB ook de ideologisch meest evidente keuze, maar ik maak me al enige tijd de volgende bedenking.
Als we de politieke Vlaamse beweging op een ietwat simplistische links-rechts as uitstellen vinden we rechts van het midden achtereenvolgens N-VA, VB, NSA en LDD (dat zijn alleszins degene die ik ken). Keuze zat voor de rechtse flamingant. Er gaapt echter een gigantische kloof tussen de centrum-rechtse N-VA en de radicaal-linkse V-SB. In die kloof zweven de groene, sociaal-democratische, daensistische, anarchistische en andere gematigd-linkse en sociaalvoelende Vlaamsgezinden, zonder een politiek dakje boven hun hoofd. De sukkelaars. 't Zou natuurlijk het leukst zijn dat zij zich gewoon allemaal tot de V-SB bekeren maar dat is wat utopisch wensdromen. Dus denk ik aan een andere optie. Een brede "donkergroene (algemeen) linkse" Vlaamse partij of beweging, die zich situeert in de grote leegte tussen radicaal links en centrum rechts.

Ik denk dat daar wel potentieel in zit, maar stemmen en steun komen er pas wanneer er effectief een actieve beweging of partij is die "de mensen" bereikt. Op dit forum zitten heel wat mensen die toch iets bewuster en actiever met de politiek bezig zijn. Wie zou zo'n breed-linkse groene Vlaamsgezinde organisatie zien zitten?

ik

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Met alle respect, maar ik denk dat je de franstalige politici dan nog niet goed doorhebt.

Jij denkt dat de Franstaligen een situatie die hen benadeeld verkiezen boven een situatie waarin niemand bevoordeeld of benadeeld wordt?

Dat zij een situatie die hen bevoordeeld verkiezen boven de meest eerlijke situatie, daar kan ik inkomen, maar jezelf benadelen zou nogal vrij dom zijn.

Of zijn het de Franstaligen niet die de eerlijke manier van responsabiliseren weigeren?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zoals djimi er onlangs eens naar vroeg, laten we het daar eens over hebben.

Zoals menig forummer al wel zal weten bestaat er al wel een en ander aan de linkse vlaamsgezinde kant, met name dan V-SB, Meervoud en SFL. Drie organisaties, waarvan één met op lange termijn partijpolitieke ambities, die alledrie zichzelf zonder schroom als socialistisch/marxistisch profileren. Voor mij persoonlijk is V-SB ook de ideologisch meest evidente keuze, maar ik maak me al enige tijd de volgende bedenking.
Als we de politieke Vlaamse beweging op een ietwat simplistische links-rechts as uitstellen vinden we rechts van het midden achtereenvolgens N-VA, VB, NSA en LDD (dat zijn alleszins degene die ik ken). Keuze zat voor de rechtse flamingant. Er gaapt echter een gigantische kloof tussen de centrum-rechtse N-VA en de radicaal-linkse V-SB. In die kloof zweven de groene, sociaal-democratische, daensistische, anarchistische en andere gematigd-linkse en sociaalvoelende Vlaamsgezinden, zonder een politiek dakje boven hun hoofd. De sukkelaars. 't Zou natuurlijk het leukst zijn dat zij zich gewoon allemaal tot de V-SB bekeren maar dat is wat utopisch wensdromen. Dus denk ik aan een andere optie. Een brede "donkergroene (algemeen) linkse" Vlaamse partij of beweging, die zich situeert in de grote leegte tussen radicaal links en centrum rechts.

Ik denk dat daar wel potentieel in zit, maar stemmen en steun komen er pas wanneer er effectief een actieve beweging of partij is die "de mensen" bereikt. Op dit forum zitten heel wat mensen die toch iets bewuster en actiever met de politiek bezig zijn. Wie zou zo'n breed-linkse groene Vlaamsgezinde organisatie zien zitten?

ik
maar laat dat groen eruit

groen is logischerwijze per definitie rechts-conservatief.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Jij denkt dat de Franstaligen een situatie die hen benadeeld verkiezen boven een situatie waarin niemand bevoordeeld of benadeeld wordt?

Dat zij een situatie die hen bevoordeeld verkiezen boven de meest eerlijke situatie, daar kan ik inkomen, maar jezelf benadelen zou nogal vrij dom zijn.

Of zijn het de Franstaligen niet die de eerlijke manier van responsabiliseren weigeren?

Nee, ik denk dat de franstaligen liever een situatie verkiezen waarin niets verandert aan de financieringswet zelf, wel aan het bedrag dat doorgestort wordt.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Nee, ik denk dat de franstaligen liever een situatie verkiezen waarin niets verandert aan de financieringswet zelf, wel aan het bedrag dat doorgestort wordt.

Dat 'zakgeldfederalisme' is het ideaal voor de ene partij en volledige financiële onafhankelijk bij gesplitste bevoegdheden is het ideaal van de andere partij. Beiden zijn onredelijk. Mijn voorstel is een goed compromis, een eerlijk voorstel tegenover de twee uitersten die telkens het ene deel van de bevolking bevoordelen en het andere benadelen.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zoals djimi er onlangs eens naar vroeg, laten we het daar eens over hebben.

Zoals menig forummer al wel zal weten bestaat er al wel een en ander aan de linkse vlaamsgezinde kant, met name dan V-SB, Meervoud en SFL. Drie organisaties, waarvan één met op lange termijn partijpolitieke ambities, die alledrie zichzelf zonder schroom als socialistisch/marxistisch profileren. Voor mij persoonlijk is V-SB ook de ideologisch meest evidente keuze, maar ik maak me al enige tijd de volgende bedenking.
Als we de politieke Vlaamse beweging op een ietwat simplistische links-rechts as uitstellen vinden we rechts van het midden achtereenvolgens N-VA, VB, NSA en LDD (dat zijn alleszins degene die ik ken). Keuze zat voor de rechtse flamingant. Er gaapt echter een gigantische kloof tussen de centrum-rechtse N-VA en de radicaal-linkse V-SB. In die kloof zweven de groene, sociaal-democratische, daensistische, anarchistische en andere gematigd-linkse en sociaalvoelende Vlaamsgezinden, zonder een politiek dakje boven hun hoofd. De sukkelaars. 't Zou natuurlijk het leukst zijn dat zij zich gewoon allemaal tot de V-SB bekeren maar dat is wat utopisch wensdromen. Dus denk ik aan een andere optie. Een brede "donkergroene (algemeen) linkse" Vlaamse partij of beweging, die zich situeert in de grote leegte tussen radicaal links en centrum rechts.

Ik denk dat daar wel potentieel in zit, maar stemmen en steun komen er pas wanneer er effectief een actieve beweging of partij is die "de mensen" bereikt. Op dit forum zitten heel wat mensen die toch iets bewuster en actiever met de politiek bezig zijn. Wie zou zo'n breed-linkse groene Vlaamsgezinde organisatie zien zitten?

Het ongaat me volkomen hoe iemand er in slaagt de idee van het internationalisme en dat het vlaams-nationalisme tezelfdertijd onderschrijven. Afijn, wellicht is dit hét kenmerk van de donkergroene linkse vlaamse partij: het inter-vlaams-nationalisme.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik niet.

Een donkergroene Belgisch-nationalistische partij zie jij ongetwijfeld wel zitten. De Driekleur, een pak friet en de Koning! Als het maar tegen de boze flaminganten is.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Het ongaat me volkomen hoe iemand er in slaagt de idee van het internationalisme en dat het vlaams-nationalisme tezelfdertijd onderschrijven.

Wat minder belgisch provincialisme zou je sieren, dan zou je weten dat de meerderheid van alle linkse bewegingen in de wereld eigenlijk vrij soevereinistisch is van karakter.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Dat 'zakgeldfederalisme' is het ideaal voor de ene partij en volledige financiële onafhankelijk bij gesplitste bevoegdheden is het ideaal van de andere partij. Beiden zijn onredelijk. Mijn voorstel is een goed compromis, een eerlijk voorstel tegenover de twee uitersten die telkens het ene deel van de bevolking bevoordelen en het andere benadelen.

Ik stel voor dat je de toponderhandelaars contacteert daarvoor.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ik stel voor dat je de toponderhandelaars contacteert daarvoor.

Goed idee. Ik zal morgen eens een berichtje sturen naar wat volksvertegenwoordigers waarin ik een kleine uiteenzetting doe van een goed compromis. Iemand moet die mensen helpen, he, want zelf hebben ze tot hier toe precies nog niet veel inspiratie gehad.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Goed idee. Ik zal morgen eens een berichtje sturen naar wat volksvertegenwoordigers waarin ik een kleine uiteenzetting doe van een goed compromis. Iemand moet die mensen helpen, he, want zelf hebben ze tot hier toe precies nog niet veel inspiratie gehad.

Succes

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

groen is logischerwijze per definitie rechts-conservatief.

Conservatief in de zin van behoudsgezind misschien. Maar rechts zeker niet. Het kapitalisme is allesbehalve groen.

[Xing Ho]

Ge zou beter uw energie steken in militias te creeren, uit te breiden. Ge doet wat de EU wil, of er volgt repressie, daar sta je dan, kan je nog geen boefferkes de baas.

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik denk het wel. Er zijn ongetwijfeld heel wat mensen die niet zo voor die opgeklopte Belgische eenheid zijn, maar evenmin iets voelen voor het "Vlaanderen in Actie" plan van N-VA en de tsjeven. De gevoelsmatig flamingante daensistische vleugel in ACW zal nog steeds aanwezig zijn, er zal nog steeds iets van rode leeuwen overblijven in sp.a en ABVV, en dan zijn er nog groen-voelenden die zich bij groen-uitroepteken niet thuis voelen. Ze zijn niet zichtbaar in het politieke landschap maar ze zijn er wel. Je moest eens weten hoeveel van de actievoerders in diverse lokale sociale en ecologische bewegingen Vlaamsgezind zijn. Dit was bijvoorbeeld ook het geval in de campagnes tegen de Lange Wapper in Antwerpen, mensen die niet bepaald blij zijn met de koers van de N-VA bijvoorbeeld. Een van de dingen die ik meermaals heb gehoord tijdens die campagnes is de opmerkign dat de Vlaamse regering zich nogal Belgisch gedraagt...

Zolang links zich blijft profileren als Pro - Islam en anti vlaming zal de partij enkel blijven bestaan in het hoofd van de oprichters dewelke zichzelf zien als nieuwe partij voorzitters met bijhorende premie.

He pro - islam beleid heeft zulk een schrik effect op de gewone vlaming, dat de andere elementen gewoon niet meer gehoord worden. Neem als voorbeeld de laatste verkiezingen. Indien de SPA niet zoveel "belanghebbenden" had, waren ze al lang onder de kiesdrempel verdwenen. (werknemers van de vakbond, ziekenkas, augusta, en noem maar op)

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Conservatief in de zin van behoudsgezind misschien. Maar rechts zeker niet. Het kapitalisme is allesbehalve groen.

conservatief in de zin van behoudsgezind idd.

maar ook je sleurt een breekpunt in je beweging wanneer je er groen bijhaalt ...


een sociale beweging zal als het puntje bij paaltje komt altijd moeten kiezen voor de werkzekerheid van de arbeider ... niet voor het 'luxeproduct' milieu ...

wat gaat uw donkergroensociale partij immers doen ? de milieuvergunning intrekken en daarbij 500 mensen de straat op keilen ?

vandaar : groen en rood combineert niet.

vlaams en rood combineert wel, van nature zelfs, dat moet ik u niet uitleggen.


for the record, ik heb pv'kes op t dak, sorteer en fiets naar t werk als ik kan hoor

[Pelgrim]

Dat werkgelegenheid en milieubewust niet samen gaan is al enige tijd voorbijgestreefd hoor. Net in de groene sector kunnen heel veel jobs gecreëerd worden. Opel had een reconversie kunnen ondergaan in de richting van 'groene' mobiliteit en daarmee pionier zijn in de wereld. We hebben zoveel universiteiten en hersens op dit stuk grondgebied dat we ook op vlak van energie-innovatie pioniers kunnen zijn.

Op lange termijn gaat het paradigma van groen als luxeproduct trouwens niet meer op. Het zal eerder een levensnoodzakelijk product worden. Het huidige industrieel kapitalistisch model is op snel tempo ons eigen voortbestaan aan het bedreigen. Al die jobs gaan verdwijnen zodra de op aardolie gebaseerde economie compleet in elkaar stort. We zien nu al hoe bvb de grootschalige visserij de zee leegvist waardoor al die werkgelegenheid dreigt definitief te verdwijnen.

Een interessant boek over groene economie en de voordelen daarvan voor werkgelegenheid is Terra Reversa van P.T. Jones. Geschreven op maat van Vlaanderen. En volgens mij verplichte lectuur voor al wie inzit met de toekomst van deze wannabe-staat.

[Pelgrim]

Doe overigens zelf maar eens deze denkoefening: kijk eens rond in je huis naar wat daar allemaal staat en ligt dat gebaseerd is op aardolie. Bedenk eens hoeveel jobs er nodig zijn om dat allemaal te maken. Voeg daar nog bij de economische sectoren waarvan het eindproduct niet uit aardolie gemaakt is maar waar wel veel aardolie voor nodig is, zoals bijvoorbeeld al het eten in uw ijskast.

En probeer dan eens te bedenken wat er gebeurt met onze economie en bij uitbreiding heel onze maatschappij als die aardolie wegvalt.

Dat gaat dan over één enkel aspect eh, de aardolie.

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat werkgelegenheid en milieubewust niet samen gaan is al enige tijd voorbijgestreefd hoor. Net in de groene sector kunnen heel veel jobs gecreëerd worden. Opel had een reconversie kunnen ondergaan in de richting van 'groene' mobiliteit en daarmee pionier zijn in de wereld. We hebben zoveel universiteiten en hersens op dit stuk grondgebied dat we ook op vlak van energie-innovatie pioniers kunnen zijn.

Op lange termijn gaat het paradigma van groen als luxeproduct trouwens niet meer op. Het zal eerder een levensnoodzakelijk product worden. Het huidige industrieel kapitalistisch model is op snel tempo ons eigen voortbestaan aan het bedreigen. Al die jobs gaan verdwijnen zodra de op aardolie gebaseerde economie compleet in elkaar stort. We zien nu al hoe bvb de grootschalige visserij de zee leegvist waardoor al die werkgelegenheid dreigt definitief te verdwijnen.

Een interessant boek over groene economie en de voordelen daarvan voor werkgelegenheid is Terra Reversa van P.T. Jones. Geschreven op maat van Vlaanderen. En volgens mij verplichte lectuur voor al wie inzit met de toekomst van deze wannabe-staat.

Wat versta je onder groene economie?
Met of zonder kernenergie?
En wat is een groene linske samenleving? Iedereen moet gebruik maken van het openbaar vervoer? Legaliseren van softdrugs? Open grenzen? Iedereen vegetariër? Geen dierproeven meer? Plan economie? Geen vrije keuze meer van arbeid? Anti - Nato, Anti - israel, Anti USA, Pro palestina, iedereen een zigeuner in de tuin?
En wat ga je doen met de mensen dewelke niet in zulk een samenleving wensen te leven? Het ze verplichten?

[Txiki]

En de sociale economie dan? Daar zit serieus wat toekomst in.