Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
6 oktober 2010, 13:38 | #21 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Citaat:
En als u iets fout doet bij het bidden, bijvoorbeeld het aantal herhalingen te weinig of te veel, dan is uw gebed waardeloos, zelfs de goede intentie zal u niet helpen. U schiet te kort en u zondigt. Althans volgens de zelfverklaarde boodschapper van God. |
||
6 oktober 2010, 14:16 | #22 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 20 juni 2009
Berichten: 6.053
|
Je hebt twee methoden:
Overtuigen Inquisitie 1) Overtuigen Het doel of doelloos? Je moet de mensen kunnen overtuigen van een paar dogma's in de radicale atheïstische seculiere religie. Het dogma dat het (?)leven(?) alles is, men moet op deze aarde concentreren want zijn (?)dood(?) is het (?)einde(?), en men moet zijn best doen om hier (?)gelukkig(?) (welvaart en (?)welzijn(?) en nog wat) te zijn. Als het niet lukt om dit doel te bereiken dan bereik je het met oorlog (een ander beroven) of anders zelfmoord. Wat is god de schepper ontwerper? Het tweede dogma is een manier vinden om ze te overtuigen van een alternatief van God de Schepper, dus hetgeen we in de taal als "natuur", "universum" of "materie" gebruiken, is de god schepper en ontwerper van ons, van zichzelf (natuur/universum). Indien er tussen ons en ("natuur", "universum" of "materie") een fysische discontinuïteit bestaat dan zijn we door ("natuur", "universum" of "materie") geschapen en ontworpen = ("natuur", "universum" of "materie") is statisch (verandert niet, dus het heeft altijd bestaan en zal altijd blijven bestaan). Echter, als er geen sprake is van discontinuïteit (tussen ons en materie) = continuïteit dan hebben we altijd bestaan en we zullen altijd bestaan. Kortom = we zijn uit niets gekomen of we hebben onszelf geschapen. Ethiek Het derde dogma is aantonen dat God-"natuur", "universum" of "materie" in zich morele waarden draagt, en wij hebben uit deze god vermogen gekregen om uit deze god de morele waarde uit te halen. Er is bijvoorbeeld een verschil tussen "iemand doden" en "iemand niet doden". 2) Inquisitie Van vroegere kerk, latere kerk (bv; franse revolutie) of radicale communistische inquisitie. De geschiedenis heeft aangetoond dat deze methode niet werkt, dus je moet maar beroep doen op "overtuigen" en u mag met mij beginnen. |
6 oktober 2010, 14:50 | #23 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 januari 2010
Locatie: Kalfort (Puurs)
Berichten: 4.085
|
Citaat:
Geloof wat je wilt, maar geef geen desinformatie over andere godsdiensten of atheïsme om anderen te overtuigen. Meer zelf, u heeft niemand te overtuigen. Moei u met uw eigen godsdienst (maw geniet ervan in een persoonlijke en private belevenis) en laat de andere mensen zelf kiezen wat ze willen beleven, zij dat ze nu willen geloven in Jezus, Vishnu, Het Vliegende Spaghettimonster, kabouters of niets.
__________________
Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel. |
|
6 oktober 2010, 14:51 | #24 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
De punten die je noemt over 'doel, schepper, ethiek en moraal' zijn modi van denken die je ook andere betekenissen kunt geven. Deze betekenissen zijn aangeleerd. Bijvoorbeeld: Iemand doden of niet doden kan ook een kwestie zijn van efficiency, commercie (vooral in het geval van dieren), veiligheid, wraak en plezier (de jacht). Dus moraal staat niet los van talloze opvattingen en behoeften in een samenleving en het is evenals onze kennis niet statisch, het wordt elke keer dat wij er aan denken opnieuw vorm gegeven en het evolueert in ons denken. Citaat:
|
||
6 oktober 2010, 14:53 | #25 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
De punten die je noemt over 'doel, schepper, ethiek en moraal' zijn modi van denken die je ook andere betekenissen kunt geven. Deze betekenissen zijn aangeleerd. Bijvoorbeeld: Iemand doden of niet doden kan ook een kwestie zijn van efficiency, commercie (vooral in het geval van dieren), veiligheid, wraak en plezier (de jacht). Dus moraal staat niet los van talloze opvattingen en behoeften in een samenleving en het is evenals onze kennis niet statisch, het wordt elke keer dat wij het willen gebruiken opnieuw vorm gegeven en het evolueert in ons denken. Ik? Wij zijn al zo lang bezig en houden vol. Laatst gewijzigd door Piero : 6 oktober 2010 om 14:54. |
|
6 oktober 2010, 15:16 | #26 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 20 juni 2009
Berichten: 6.053
|
Citaat:
Persoon (a) beweert te bidden volgens de leer v/d religie (b) Persoon (a) bidt volgens een leer die niet in overeenstemming is met (b) Dus persoon (a) doet een valse bewering, en bidt vervolgens niet naar het voorbeeld van (b). Wat heeft ethiek hiermee te maken? Wat heeft ethiek te maken met de manier hoe een soldaat een generaal moet groeten? Volgens het boek, moet het zo: En hij doet het zo: Toch heeft het een klein beetje ermee te maken. Respect? Jawel, die soldaat beweert het groeten volgens het boek te doen, hij beweert het te volgen, en hij gelooft dat hij het boek moet volgen en gaat akkoord dat hij het boek moet volgen, en toch doet hem dat op zijn eigen manier. Dit is geen respect voor de generaal, geen respect voor eigen geloof en geen respect voor het boek en geen respect voor de regels. Zonder regels ben je niets. Citaat:
Laatst gewijzigd door porpo : 6 oktober 2010 om 15:19. |
||
6 oktober 2010, 15:33 | #27 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 99.860
|
Citaat:
Mij gaat het over psychologisch en psychiatrisch helpen. En dan bedoel ik niet de Belgische manier, a la: sluit ze maar op in de gevangenis en laat ze maar wegrotten. Men moet die mensen van hun waanbeelden afhelpen. Ik weet wel, de maatschappij is daar niet gereed voor. Zeg nu zelf, een maatschappij die in de grondwet laat bepalen dat iedereen het recht heeft van in zijn eigen imaginaire vrienden te geloven, dat is toch geen erg volwassen maatschappij?
__________________
Citaat:
|
||
6 oktober 2010, 16:08 | #28 | |
Burger
Geregistreerd: 17 september 2010
Berichten: 129
|
Citaat:
Fail. |
|
6 oktober 2010, 16:09 | #29 |
Burger
Geregistreerd: 17 september 2010
Berichten: 129
|
|
6 oktober 2010, 16:10 | #30 |
Burger
Geregistreerd: 17 september 2010
Berichten: 129
|
Maar wat bedoel je met "compleet vrij zijn van goden" en "gebaseerd zijn op ratio"?
|
6 oktober 2010, 16:16 | #31 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
|
Alvoko por Internacia Asocio de la Liberpenso
La 4an de julio 2005 en Parizo, kadre de internacia kongreso de IHEU, la franca Federacio de la Liberpenso iniciatis tutmondan kongreson en kiu 250 ĉeestantoj el 29 landoj, debatis pri la necesa agado de la Liberpenso. Veninte el ĉiuj kontinentoj, ili konjektis ke necesas kolektive finopunkti la disecon de la asocioj el diversaj landoj kiuj, tra la mondo, sin proklamas liberpensaj aŭ ateistaj. Fakte, la nepre necesa batalo por la disigo de la religioj kaj de la ŝtatoj, eĉ se formale nacia, havas nenegeblan karakteron internacian pro la politikaj kaj filozofaj principoj kiujn ĝi starigas. La batalo por la triumfo de totala libereco de konscienco ne povas esti sen enkonstitucia postulo de plena kaj entuta disigo de la publika sfero kaj de la religioj. Tiu filozofa movado fontis el la jarcento de la Klerismo kiu montris la vojon al la mondo. Dum pli ol du jarcentoj, la Disigo ekestis en Usono kaj etendiĝis al Meksikio, al Francio, al Sovetio, al Turkio kaj al pluraj aliaj landoj kiel en Hispanio en 1931. Tute ne malfortiĝante, malgraŭ multaj malfacilaĵoj, tiu historia movado de emancipo de la konsciencoj kaj de la popoloj plu etendiĝas. Freŝdate, viciĝis Nepalo kaj Bolivio en plenumo de tiu liberiga ago. Inspirite de tiu ideo la 250 ĉeestantoj de la tutmonda Kongreso de la Liberpenso en 2005 proklamis la fondon de la Internacia Komitato de Kunligo de la Ateistoj kaj de la Liberpensuloj (CILALP). De tiu dato, la CILALP komencis agi. Interŝanĝoj okazis, interalie per interreto. Dufoje la CILALP kunvenis la 4an de junio 2008 en Washington-DC, kaj en Londono la 7an de junio 2009. Dufoje la diversaj ĉeestantoj konfirmis sian konsenton por ke estu decidita la bazo de fondado de nova Internacia Asocio de la Liberpenso. Ili decidis ke la plej trafaj momento kaj loko por tio estos sendube, la venonta internacia kongreso de la Internacia Humanista kaj Laika Unio (IHEU) en aŭgusto 2011, en Oslo en Norvegujo. Tial, sin apogante sur tiu denova mandato, la subskribantoj de tiu alvoko adresiĝas al ĉiuj samideaj asocioj tra la mondo por firme antaŭeniri al tiu celo. La subskribantoj alvokas ilin por ke ili esprimu sian opinion pri la jenaj demandoj : 1- Ĉu vi estas interesataj de la Fondo de Internacia Asocio de la Liberpenso ? 2- Ĉu vi konsentas membriĝi al la Tutmonda Kongreso de la Liberpenso kiu ekfondos ĝin en aŭgusto 2011 en Norvegujo ? 3- Ĉu vi deziras aktive partopreni la Komitaton de preparado de tiu tutmonda Kongreso ? 4- Ĉu vi volas esti regule informitaj pri la stato de la laboro ? Anor Albert, Instruisto, membro de la svisa Libera Penso Besson Philippe, franca Liberpenso Blondel Marc, franca Liberpenso Boroiu Nicolae, Asocio por Emancipado de la Laboristoj de Rumanujo Cloutier Bernard, Humanista Fondumo de Kebekio, Kanado Delgado Francisco, Prezidanto de Laika Eŭropo, Hispanujo Estrella T. Hugo, Prezidanto, Center for Inquiry - Italujo, Humanisto - Argentino Eyschen Christian, franca Liberpenso Gindrat Michel, Sindikatisto Instruisto Neuchâtel, Svislando Goeringer Conrad, American Atheists, Usono. Gousseva Julia, Centro de edukado kaj de esplorado Praxis, Rusujo Hodgkinson Jean, Liberpensulo de Toronto, Ontario, Kanado. Hofer Daniel, Socialista Partio Neuchâtel, Svislando Igwe Léo, Humanisto, Niĝerio Johnson Ellen, Executive Director, Enlighten The Vote, Usono Lafouge Jacques, franca Liberpenso Laxalte Terra Elbio, Liberpensulo, Uruguajo Lepeix Roger, franca Liberpenso Liddle Terry, Freethought History Research Group, Britujo. Mc Arthur Ed, Freethought History Research Group, Britujo. Meylan Georges, Libera Penso, Svislando Moll Shirley, Athée Minnesota, Usono Ozon-Iancu, Asocio por Emancipado de la Laboristoj de Rumanujo Petersen Steve, Ateisto Minnesota, Usono Porteous Wood Keith, National Secular Society, Britujo. Riba Albert, Unio de la Ateistoj kaj Liberpensuloj, Hispanujo Rivière Christian, Prezidanto de Ateista Tutmonda Esperanto-Organizo (ATEO) Robyn Johannés, Prezidanto de Unio de Ateistoj Sankari Nina, Pollando Susanne Charles, profesoro de la libera universitato de Bruselo , Prezidanto de la European Association of Global Bioethics, Belgujo Thain Richard G.L, Liberpensulo, Humaniste Kanado Tudor Marian, Asocio por Emancipo de la Laboristoj de Rumanujo Zimmermann Michel, Libera Penso Svislando
__________________
Tempo toleras sed vero aperas |
6 oktober 2010, 16:23 | #32 | |
Schepen
Geregistreerd: 20 juni 2010
Berichten: 452
|
Citaat:
|
|
6 oktober 2010, 16:43 | #33 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
|
Citaat:
Feit is inmiddels dat alle grote godsdiensten regionaal verschillende voorschriften hebben en dat zelfs de versie s en interpretaties van hun "heilige geschriften" verschillen. Op de idiote vemenging van religie met wetenschap ga ik zelfs niet in : in geen enkel geschrift staat te lezen "hoe" god de wereld geschapen heeft. De talrijke mythologische verhalen in alle godsdiensten vertonen echter wel een merkwaardige overeenkomst met de huidige wetenschappelijke inzichten. Maar dit is een discussie die te lang is voor dit forum. Hier gaat het eerder over de wenselijkheid van een scheiding van religieuze opvattingen van "de staat" ie. het instituut dat weten maakt, doet naleven en uitvoert. Vermits deze gedachte in één adem geopperd wordt met het "vrijdenken" meen ijk dat men hier de fout maakt het zgn "vrijdenken" niet te aanzien als een religie. De mens is een "religieus" wezen : hij heeft nood aan een wereldbeeld en dit wereldbeeld is nooit een volledig rationeel en wetenschappelijk sluitend geheel: ik zou zelfs zeggen integendeel : met de huidige "wetenschappelijke middelen" betreden we een wereld die we emotioneel niet kunnen begrijpen. Hetgeen we baas kunnen is altijd een vereenvoudiging en die wordt dan op enige "dogma's" of zo je wil "axioma's" gebazeerd & dat kan men niet anders dan definieëren als zijnde een "religie". Het probleem waar we steeds dringender mee geconfronteerd worden is hoe we met deze grote verscheidenheid moeten omgaan : hoe we op een rechtvaardige wijze in vrede kunnen leven. een "uitsluiting" van alle religies uit het openbare leven lijkt mij niet de aangewezen methode.
__________________
Tempo toleras sed vero aperas |
|
6 oktober 2010, 16:48 | #34 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Deze ceremonie vertoont een groot verschil met de gewoonten van joden en christenen. 'De jood vouwt geen handen, sluit geen ogen. Hij bidt staand of zittend, met het gebedenboek voor zich. Vroeger baden joden ook wel vooroverliggend'. (Wiki) Dus nu men niet meer plat op de vloer gaat liggen voor een vorst hoeft dat ook niet meer bij het bidden. In het katholicisme ligt de wijdeling nog plat op de grond bij de wijding. Citaat:
|
||
6 oktober 2010, 17:12 | #35 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 99.860
|
Citaat:
ik moet bewijzen dat God niet bestaat anders bestaat hij?
__________________
Citaat:
|
||
6 oktober 2010, 17:13 | #36 |
Schepen
Geregistreerd: 20 juni 2010
Berichten: 452
|
Je kunt niet bewijzen dat iets niet bestaat. Het niet-bestaan van iets is bewezen of moet aangenomen worden indien er totaal geen aanwijzing is dat het toch bestaat.
|
6 oktober 2010, 17:31 | #37 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Piero : 6 oktober 2010 om 17:32. |
|
6 oktober 2010, 20:47 | #38 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
|
Citaat:
Seculair/neutraal onderwijs lijkt me het enige dat kan werken, en als mensen toch gelovig wensen te zijn, laat die mensen dan, zolang ze op hun beurt ook de andersdenkenden gerust laten.
__________________
Citaat:
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
|
||
6 oktober 2010, 20:49 | #39 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
|
Niet volledig mee akkoord, de overheid dient vrij te blijven van religie, maar het is ieder zijn recht om met hun eigen geld te doen wat ze willen.
__________________
Citaat:
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
|
|
6 oktober 2010, 20:49 | #40 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
|
Enkel dat.
__________________
Citaat:
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
|
|