Territorialiteitsbeginsel tot in het absurde

[roger verhiest]

Zie hierover een persbericht van de open VLD hier op de site in "persberichten".

Wat we zelf doen doen we beter. In de veronderstelling dat "onderwijs" nog een federale materie zou zijn , zouden alle subsidies voor franstalige scholen in het buitenland moeten gecompenseerd worden door gelijke subisidies of op een verdeling voor lessen in het nederlands. Nu vlaanderen er zelf bevoegd voor is doen we vanzelfsprekend ... niets
of laten we het liever aan onze taalgenoten in het Noorden over...

Zou het nietmogelijk zijn voor de uitstraling van het Nedrlands een "Vondel-instituut" op te richten ?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

lol, blijkt dat we de Franstaligen in B ook nog gaan moeten uitleggen dat t met de kolonisatie van Kongo OOK gedaan is, net als met het zeggenschap over Vlaanderen ...

De vergelijking is minder gek dan men zou denken.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

De vergelijking is minder gek dan men zou denken.

Jammer genoeg niet.

Is het territorrialiteitsbeginsel tot in het absurde niet passender bij het feit dat West-Limburg en Oost-Limburg van elkaar gescheiden werden door België? Zijn die 'twee' streken volgens jou, Azerty, echt totaal andere landen?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Jammer genoeg niet.

Is het territorrialiteitsbeginsel tot in het absurde niet passender bij het feit dat West-Limburg en Oost-Limburg van elkaar gescheiden werden door België? Zijn die 'twee' streken volgens jou, Azerty, echt totaal andere landen?

Mag ik in plaats van Azert antwoorden?

Het zal voor sommigen misschien vreemd klinken, maar West-Limburg en Oost-Limburg behoorden nooit (op uitzondering van enkel tientallen jaren) tot eenzelfde land.
Wel delen sommige gebieden van West-Limburg een zelfde geschiedenis met (kleine) gebieden in Oost-Limburg. Dat is voornamelijk een gevolg van de verplaatsingen van de loop van de maas door de eeuwen heen.

De Franse revolutionairen veroverden in 1794 de Oostenrijkse Nederlanden en het Prinsbisdom Luik. Zij brachten het grootste gedeelte van het gebied aan de Maas samen in het Departement van de Nedermaas met Maastricht als hoofdplaats. Het overige gedeelte wezen ze toe aan het Departement van de Roer. Vervolgens verdeelden ze beide departementen in arrondissementen, kantons en gemeenten, waardoor er een einde kwam aan de bestuurlijke versnippering.

Na de nederlaag van Napoleon werd het de provincie Limburg in het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden, met uitzondering van het kanton Nederkruchten (Niederkrüchten) en de gemeente 's-Hertogenrade (Herzogenrath), die aan Pruisen toegewezen werden.

West-Limburg en Oost-Limburg vormden een bestuurlijke eenheid die duurde van 1794 tot 1839. Behalve dat Maastricht tussen 1830 en 1839 Nederlands gebied gebleven is, terwijl Oost-Limburg voor de rest Belgisch gebied was.
En het kanton Sittard dat tijdens de Franse tijd bij het departement Roer hoorde (hoofdzakelijk huidig Duits gebied)

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds

Dank u, dank u. Maar ge weet toch dat men mij hier tot de belgicisten rekent ?

Zolang intellectuele eerlijkheid -ongeacht het standpunt- u zo dierbaar blijft, kan men dat niet tegen u gebruiken

Azert daarentegen is dan weer méér dan enkele étages gezakt in mijn achting.

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Dit stukje is het wellicht:

De uitleg van de directeur strookt alvast niet met de uitleg van de toenmalige minister van Onderwijs.
Maar stel, stél dat hij gelijk heeft, dat zou dat compleet belachelijk zijn.

Dus het principe dat Vlaanderen geen scholen buiten haar grenzen mag financieren, is er gekomen ten behoeve van de scholen in de VLAAMSE Rand.

Sta me toe:

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

slaat idd nergens op

Als de Franstaligen scholen mogen financieren in Congo waarom dan niet in Vlaanderen?

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als de Franstaligen scholen mogen financieren in Congo waarom dan niet in Vlaanderen?

Maar mogen ze dat wel van Congo of wordt het gedoogd?

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als de Franstaligen scholen mogen financieren in Congo waarom dan niet in Vlaanderen?

http://www.ecolebelge-kin.cd/index.p...d=15&Itemid=34

Ik zie daar toch nergens staan dat de school gesubsidieerd wordt door de Communauté Française de Belgique. Of lees ik er over ?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

http://www.ecolebelge-kin.cd/index.p...d=15&Itemid=34

Ik zie daar toch nergens staan dat de school gesubsidieerd wordt door de Communauté Française de Belgique. Of lees ik er over ?

Zoals elke cultuurgemeenschap proberen ze, wellicht binnen het kader van het wettelijke hun taal en cultuur in te promoten. Zeker als er mensen zijn die vragende partij zijn.

Er zijn mensen die buiten VL steun vragen aan VL maar VL komt in de absurde situatie dat ze Neen zeggen omdat ze bang zijn dat de FR gemeenschap daar een argument in zal vinden om de taalgenoten in VL te steunen.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Zoals elke cultuurgemeenschap proberen ze, wellicht binnen het kader van het wettelijke hun taal en cultuur in te promoten. Zeker als er mensen zijn die vragende partij zijn.

Er zijn mensen die buiten VL steun vragen aan VL maar VL komt in de absurde situatie dat ze Neen zeggen omdat ze bang zijn dat de FR gemeenschap daar een argument in zal vinden om de taalgenoten in VL te steunen.

Ik ben geen expert in deze materie, maar denk dat je de bal misslaat.
Er zijn wetten en regels die bepalen dat de gewesten en gemeenschappen zomaar niet �* volonté in het ander gewest mogen gaan financieren. Ik herinner me nog de heisa rond het racistisch francofone krantje Carrefour, vele jaren geleden (jaren 1990 denk ik ?) dat verscheen in Halle-Vilvoorde en gesubsidieerd werd door het Waalse gewest, tegen de wet. De Franstaligen veegden daar hun cul aan natuurlijk. 't is niet omdat de Franstaligen oneerbaar zijn dat wij dat ook moeten zijn.

Dat heeft dus niets met vrees te maken. 't is alsof jij niet gaat stelen, niet omdat het immoreel is en niet mag, maar uit vrees dat dan iemand anders jou zou bestelen. Absurd toch ?

't is natuurlijk wel een feit dat Vlaanderen over 't algemeen de wetten en afspraken respecteert terwijl Wallonië daar nogal slordig in lijkt te zijn. Zie toepassing van taalwetten in Brussel, povere toepassing van faciliteiten in Wallonië en de eis dat faciliteiten in Vlaanderen een de-facto tweetaligheid zou moeten inhouden enz... Misschien dat de gemiddelde Franstalige het absurd vind om taalwetten ook toe te passen. Tja dan krijg je dit soort topics natuurlijk.

Uit die Franstalige link over het lycée lijkt het dat de Franse en Nederlandstalige gemeenschap gewoon hetzelfde doen tegenover die school : Toezien op curricula, leraars ondersteunen, de inspectie verzorgen, de diploma's ratificeren enz... maar van directe subsidie lijkt geen sprake van geen enkel van de twee. (Hetgeen logisch is aangezien de Congolezen het blijkbaar niet willen)

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Zoals elke cultuurgemeenschap proberen ze, wellicht binnen het kader van het wettelijke hun taal en cultuur in te promoten. Zeker als er mensen zijn die vragende partij zijn.

Er zijn mensen die buiten VL steun vragen aan VL maar VL komt in de absurde situatie dat ze Neen zeggen omdat ze bang zijn dat de FR gemeenschap daar een argument in zal vinden om de taalgenoten in VL te steunen.

Daar zeg je het. Hoe graag ik het ook anders zou willen, decreten van deelstaten zijn gebonden aan hun territorium, zowel binnen als buiten België.

Het zou zelfs technisch mogelijk zijn -me dunkt- om in een Belgische context Vlaamse steun aan buitenlandse Vlaamse initiatieven te verlenen en tegelijkertijd Franse Gemeenschapsbevoegdheden in Vlaanderen te verbieden (omwille van decretale principes binnen de Belgische context, cfr. omzendbrief Peeters).

Zoals Franstaligen zelf zeggen, interne Belgische grenzen zijn geen staatsgrenzen, maar administratieve grenzen. Ze geven zelf aan dat het één met het andere niets te maken heeft.

Dat is waar het in deze om gaat. Niet om een anti-franstalige houding, maar omwille van respect voor de (grond)wet.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Zoals elke cultuurgemeenschap proberen ze, wellicht binnen het kader van het wettelijke hun taal en cultuur in te promoten.

Promoten?

In Vlaanderen hebben ze daar weinig last van hoor;

Luister naar hun radio , kijk hun tv.

Coin het woord 'Suriname' op een door Vlamingen bemand ministerie, en een vieze blik is uw deel. 'Wadde?'

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Mag ik in plaats van Azert antwoorden?

Het zal voor sommigen misschien vreemd klinken, maar West-Limburg en Oost-Limburg behoorden nooit (op uitzondering van enkel tientallen jaren) tot eenzelfde land.
Wel delen sommige gebieden van West-Limburg een zelfde geschiedenis met (kleine) gebieden in Oost-Limburg. Dat is voornamelijk een gevolg van de verplaatsingen van de loop van de maas door de eeuwen heen.




West-Limburg en Oost-Limburg vormden een bestuurlijke eenheid die duurde van 1794 tot 1839. Behalve dat Maastricht tussen 1830 en 1839 Nederlands gebied gebleven is, terwijl Oost-Limburg voor de rest Belgisch gebied was.
En het kanton Sittard dat tijdens de Franse tijd bij het departement Roer hoorde (hoofdzakelijk huidig Duits gebied)

Bedankt voor de info. Ik ga hier wel niet echt dieper op ingaan, omdat het nogal off-topic is, maar heden vertonen deze streken althans zeer veel gelijkenissen, ook in dialect. De territoriale grens uit 1830 was erg artificieel: indien de Nederlanders geen garnizoen te Maastricht hadden, was die stad ook 'Belgisch' geworden. Nu is dat niet gebeurd.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

slaat idd nergens op

Ik denk dat het idee is dat de Vlaamse regering niet buiten Vlaanderen en Brussel in onderwijs investeert, in de hoop dat de Franstaligen ook niet buiten Wallonië en Brussel (en dus in Vlaanderen) in scholen willen investeren. Maar ik zie het probleem ook niet echt.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Ik ben geen expert in deze materie, maar denk dat je de bal misslaat.
Er zijn wetten en regels die bepalen dat de gewesten en gemeenschappen zomaar niet �* volonté in het ander gewest mogen gaan financieren. Ik herinner me nog de heisa rond het racistisch francofone krantje Carrefour, vele jaren geleden (jaren 1990 denk ik ?) dat verscheen in Halle-Vilvoorde en gesubsidieerd werd door het Waalse gewest, tegen de wet. De Franstaligen veegden daar hun cul aan natuurlijk. 't is niet omdat de Franstaligen oneerbaar zijn dat wij dat ook moeten zijn.

Dat heeft dus niets met vrees te maken. 't is alsof jij niet gaat stelen, niet omdat het immoreel is en niet mag, maar uit vrees dat dan iemand anders jou zou bestelen. Absurd toch ?

't is natuurlijk wel een feit dat Vlaanderen over 't algemeen de wetten en afspraken respecteert terwijl Wallonië daar nogal slordig in lijkt te zijn. Zie toepassing van taalwetten in Brussel, povere toepassing van faciliteiten in Wallonië en de eis dat faciliteiten in Vlaanderen een de-facto tweetaligheid zou moeten inhouden enz... Misschien dat de gemiddelde Franstalige het absurd vind om taalwetten ook toe te passen. Tja dan krijg je dit soort topics natuurlijk.

Uit die Franstalige link over het lycée lijkt het dat de Franse en Nederlandstalige gemeenschap gewoon hetzelfde doen tegenover die school : Toezien op curricula, leraars ondersteunen, de inspectie verzorgen, de diploma's ratificeren enz... maar van directe subsidie lijkt geen sprake van geen enkel van de twee. (Hetgeen logisch is aangezien de Congolezen het blijkbaar niet willen)

FR stuurt zeker inspecteurs; VL wil niet; VL wil niets te maken hebben met die school (anders zou de FR gemeenschap kunnen zeggen: aha dan kunnen wij zeker ook in VL gaan inspecteren wanneer het een Franstalige school in de rand betreft).

VL is de enige cultuurgemeenschap die door haar starre houding taalgenoten buiten de eigen regio niet ondersteund.
Elke taalgemeenschap is blij met mensen die buiten de eigen regio/land belangstelling hebben voor de taal en kunnen dan op steun rekenen. Wie buiten VL iets officieels voor het NL doet wordt niet graag gezien door VL.

[Jantje]

http://www.diplomatie.be/kinshasafr/...tent=82&mnu=36


Dat de school geen middelen zou krijgen is dus onzin.
Ze staat onder toezicht van de Belgische ambassade.
En de ambassades zijn tot nader order nog steeds federale bevoegdheden.

Vlaanderen kan en mag zich niet bezig houden met het subsidderen van ambassades of hun bezigheden.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

VL is de enige cultuurgemeenschap die door haar starre houding taalgenoten buiten de eigen regio niet ondersteund.

Ils se renferment...


En het is nog veel leuker dan je denkt.

Het is ook de enige cultuurgemeenschap die haar taalgenoten binnen de eigen regio niet ondersteund.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als de Franstaligen scholen mogen financieren in Congo waarom dan niet in Vlaanderen?

Dat is heel eenvoudig: daarvoor zijn er akkoorden nodig. Wacht maar tot Vlaanderen een onafhankelijke staat is. Dan kan Wallonië franstalgie scholen in Vlaanderen subsidiëren zonder dat de Vlaamse overheid daar ook maar iets tegen kan doen. Omdat Wallonië dan kan terugvallen op Europese verdragen. Dat is waar ook de Baskische Autonome Regering gebruik van gemaakt heeft om de Baskische scholen in Frankrijk te subsidiëren.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Zoals elke cultuurgemeenschap proberen ze, wellicht binnen het kader van het wettelijke hun taal en cultuur in te promoten. Zeker als er mensen zijn die vragende partij zijn.

Er zijn mensen die buiten VL steun vragen aan VL maar VL komt in de absurde situatie dat ze Neen zeggen omdat ze bang zijn dat de FR gemeenschap daar een argument in zal vinden om de taalgenoten in VL te steunen.

Link naar een bron van de Vlaamse overheid die dat argument bevestigt?