Belgie kreunt onder golf van autochtoonse criminaliteit deel 2 - Pagina 2

suqar_7loe · 7 oktober 2010, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

http://www.ministrando.org/gedrags-_...tniciteit.html

Het kan dus wel zijn dat er meer ingezet wordt op "allochtone buurten" en deze dus sneller zullen opgepakt worden, maar ze worden wel ENKEL opgepakt als er iets fout is. De aanpak is dus niet anders, de pakkans is enkel iets groter.

Ja, die resultaten had ik al eens gelezen. Bedankt voor je moeite, gehuigert! Ik verschiet er van dat allochtone meisjes meer misdaden begaan dan autochtone meisjes. Nochtans binnen de allochtone maatschappij is het echt taboe om als meisje de crimineel uit te hangen.

Ik denk dat criminaliteit aan de allochtoon zelf ligt maar ook aan bepaalde oorzaken binnen de samenleving zoals werkloosheid, ghettovorming, minder onderwijskansen, discriminatie, .. Uiteraard houdt men het tegenwoordig op simpele theorietjes om zo een cultuur of religie de schuld te geven van het crimineel gedrag van een allochtoon. Het blijft een complexe zaak.

Maar goed, ik zal ophouden want de topic gaat over criminele autochtonen en niet over allochtonen.

gehuigert · 7 oktober 2010, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

En zeer (ongewild?) onduidelijk het door elkaar mengen van "contact met de politie", "verdacht" en "dader".

Ik mag hopen dat uit het gegeven dat er veel allochtonen (1/2 van de allochtone populatie) in contact komen met de politie en er veel allochtonen in de gevangenis zitten (4/10 van de gevangenispopulatie), ik daaruit mag besluiten dat er een zeer groot aantal van hen verdacht zijn en van het aantal verdachten een groot aantal schuldig?

Ik heb toch nog geen Duitsland WOII toestanden gezien in rechtbanken ... (waaruit zou volgen dat het merendeel van de veroordeelden onschuldig zijn).

Vito · 7 oktober 2010, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...Kapellen.dhtml

gehuigert · 7 oktober 2010, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ja, die resultaten had ik al eens gelezen. Bedankt voor je moeite, gehuigert! Ik verschiet er van dat allochtone meisjes meer misdaden begaan dan autochtone meisjes. Nochtans binnen de allochtone maatschappij is het echt taboe om als meisje de crimineel uit te hangen.

Ik denk dat criminaliteit aan de allochtoon zelf ligt maar ook aan bepaalde oorzaken binnen de samenleving zoals werkloosheid, ghettovorming, minder onderwijskansen, discriminatie, .. Uiteraard houdt men het tegenwoordig op simpele theorietjes om zo een cultuur of religie de schuld te geven van het crimineel gedrag van een allochtoon. Het blijft een complexe zaak.

Uit nieuwsgierigheid, waarom is ghettovorming een oorzaak van criminaliteit? Ik weet uit ervaring (er is hier in de buurt een "ghetto" en om de 3-4 weken wordt er wel iemand neergestoken of overvallen - ik noem het met recht en rede een ghetto, de huizen liggen er vrij vervallen bij en er leven een goede 100 nationaliteiten tesamen heb ik mij laten vertellen door 't stadsbestuur ) dat er daar meer criminaliteit is; maar waarom is dat een oorzaak? Een correlatie tussen twee factoren geeft nog geen causaal verband.

En wat moeten we doen om dat te voorkomen? Mag men -zonder het verwijt te krijgen racistisch te zijn- mensen verbieden ergens te wonen omdat ze daar meer kans zullen hebben over te gaan tot criminaliteit?

filosoof · 7 oktober 2010, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Ik mag hopen dat uit het gegeven dat er veel allochtonen (1/2 van de allochtone populatie) in contact komen met de politie en er veel allochtonen in de gevangenis zitten (4/10 van de gevangenispopulatie), ik daaruit mag besluiten dat er een zeer groot aantal van hen verdacht zijn en van het aantal verdachten een groot aantal schuldig?

Ik heb toch nog geen Duitsland WOII toestanden gezien in rechtbanken ... (waaruit zou volgen dat het merendeel van de veroordeelden onschuldig zijn).

Veel van degenen die in contact komen met de politie worden niet veroordeeld, dikwijls al door de onderzoeksrechter vrijgelaten. (steeds weerkerend zaagliedje vh blok)

gehuigert · 7 oktober 2010, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Veel van degenen die in contact komen met de politie worden niet veroordeeld, dikwijls al door de onderzoeksrechter vrijgelaten. (steeds weerkerend zaagliedje vh blok)

Dat komt ook voor bij autochtone criminele jongeren, en toch slagen ze erin om proportioneel meer in de gevangenis te komen

filosoof · 7 oktober 2010, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Uit nieuwsgierigheid, waarom is ghettovorming een oorzaak van criminaliteit? Ik weet uit ervaring (er is hier in de buurt een "ghetto" en om de 3-4 weken wordt er wel iemand neergestoken of overvallen - ik noem het met recht en rede een ghetto, de huizen liggen er vrij vervallen bij en er leven een goede 100 nationaliteiten tesamen heb ik mij laten vertellen door 't stadsbestuur ) dat er daar meer criminaliteit is; maar waarom is dat een oorzaak? Een correlatie tussen twee factoren geeft nog geen causaal verband.

En wat moeten we doen om dat te voorkomen? Mag men -zonder het verwijt te krijgen racistisch te zijn- mensen verbieden ergens te wonen omdat ze daar meer kans zullen hebben over te gaan tot criminaliteit?

Aan de overzijde van de staat begint het "getto" hier. De criminaliteit is er bij mijn weten niet hoog, zeker niet opvallend.

gehuigert · 7 oktober 2010, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Aan de overzijde van de staat begint het "getto" hier. De criminaliteit is er bij mijn weten niet hoog, zeker niet opvallend.

Welke stad of gemeente? Bij mij gaat het over Gent, buurt ten zuiden van de De Pinte laan

filosoof · 7 oktober 2010, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Dat komt ook voor bij autochtone criminele jongeren, en toch slagen ze erin om proportioneel meer in de gevangenis te komen

Indien men de éne groep vlugger "routinematig" aanhoudt dan de andere groep kan dat.

De schoofzak · 7 oktober 2010, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Aan de overzijde van de staat begint het "getto" hier. De criminaliteit is er bij mijn weten niet hoog, zeker niet opvallend.

Tuurlijk niet,

als zelfs Lucaske Vandertaelen, de groene Brusselaar, getuigt dat onze vrouwen zelfs niet bediend worden op de terrassen van de bedoelde cafés;
dat kortgerokte meisjes er beschimpt worden als hoeren ...

In plaats van hier heel de tijd het probleem te ontkennen, zou je beter eens jouw gedacht zeggen over hoe sommige samenlevingsproblemen dan wèl moeten aangepakt worden (met enige kans op succes natuurlijk).

filosoof · 7 oktober 2010, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Welke stad of gemeente? Bij mij gaat het over Gent, buurt ten zuiden van de De Pinte laan

Brussel, één van de 19.

gehuigert · 7 oktober 2010, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Indien men de éne groep vlugger "routinematig" aanhoudt dan de andere groep kan dat.

Tegenwoordig worden gevangenisstraffen onder de 3 jaar quasi niet meer uitgevoerd. Je kan veel zeggen maar dat zulke gevangenisstraffen op regelmatige basis als gevolg van een routinematige controle ontdekt worden?

gehuigert · 7 oktober 2010, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Brussel, één van de 19.

Durft de politie er komen in die wijk? Het routinematig controleren is volgens mij onder vertegenwoordigd in Brussel als de politie zelf beweert sommige wijken niet meer te durven inkomen (Kuregem bvb.)

filosoof · 7 oktober 2010, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Durft de politie er komen in die wijk? Het routinematig controleren is volgens mij onder vertegenwoordigd in Brussel als de politie zelf beweert sommige wijken niet meer te durven inkomen (Kuregem bvb.)

Schijnbaar durven ze wel. Wat sommige flikken op TV en in HLN vertellen als ze opslag of meer budgetten willen is ook niet de volledige waarheid uit de mechelse cathechismus, hé.

filosoof · 7 oktober 2010, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Tegenwoordig worden gevangenisstraffen onder de 3 jaar quasi niet meer uitgevoerd. Je kan veel zeggen maar dat zulke gevangenisstraffen op regelmatige basis als gevolg van een routinematige controle ontdekt worden?

Geen 'routinematige' controle: indien er 'iets' gebeurt worden een aantal mogelijke verdachten routinematig voorgeleid en je hebt 'contact met de politie', schuldig of niet.

Moor · 8 oktober 2010, 00:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Uit nieuwsgierigheid, waarom is ghettovorming een oorzaak van criminaliteit? Ik weet uit ervaring (er is hier in de buurt een "ghetto" en om de 3-4 weken wordt er wel iemand neergestoken of overvallen - ik noem het met recht en rede een ghetto, de huizen liggen er vrij vervallen bij en er leven een goede 100 nationaliteiten tesamen heb ik mij laten vertellen door 't stadsbestuur ) dat er daar meer criminaliteit is; maar waarom is dat een oorzaak? Een correlatie tussen twee factoren geeft nog geen causaal verband.

En wat moeten we doen om dat te voorkomen? Mag men -zonder het verwijt te krijgen racistisch te zijn- mensen verbieden ergens te wonen omdat ze daar meer kans zullen hebben over te gaan tot criminaliteit?

Beste, indien men een wijk herwaardeert, men bouwt betere wegen, men kuist al de afval op straat op, als alles zo proper en netjes is, dit zorgt ervoor dat slechte mensen wegblijven van propere buurten, zo jaag je mestkevers weg,

Wanneer een wijk, propere huizen heeft, propere vuilnisbakken, wanneer men, de winkeltjes extra controleert, wanneer men rekening houdt met nette straten, dit jaagt de mestkevers weg

Verder nog, hoe zou jij zelf zijn als je in je eigen huis woont vol troep, vol afval, vol wanorde?

Voila daarom

Volgens ons geloof, is "properheid" een deel van het geloof,

Volgens ons, geloof houdt de duivel van vuiligheid en onhygiene en wanorde, en ik denk vanuit de Koran en Soennah beschreven, denk ik dat slechte demonen zich ook aangetrokken voelen tot vuile wijken, en vuile afval en vuile stukken vlees, enzo enzo, dit verklaar waarom veel jongeren criminele daden verrichten zonder te beseffen

Ik wil ook de overheid oproepen om huisjesmelkers aan te pakken, om particulieren die hun huis laten verloederen aan te pakken,

gehuigert · 8 oktober 2010, 00:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

Beste, indien men een wijk herwaardeert, men bouwt betere wegen, men kuist al de afval op straat op, als alles zo proper en netjes is, dit zorgt ervoor dat slechte mensen wegblijven van propere buurten, zo jaag je mestkevers weg,

Wanneer een wijk, propere huizen heeft, propere vuilnisbakken, wanneer men, de winkeltjes extra controleert, wanneer men rekening houdt met nette straten, dit jaagt de mestkevers weg

Verder nog, hoe zou jij zelf zijn als je in je eigen huis woont vol troep, vol afval, vol wanorde?

Voila daarom

Volgens ons geloof, is "properheid" een deel van het geloof,

Volgens ons, geloof houdt de duivel van vuiligheid en onhygiene en wanorde, en ik denk vanuit de Koran en Soennah beschreven, denk ik dat slechte demonen zich ook aangetrokken voelen tot vuile wijken, en vuile afval en vuile stukken vlees, enzo enzo, dit verklaar waarom veel jongeren criminele daden verrichten zonder te beseffen

Ik wil ook de overheid oproepen om huisjesmelkers aan te pakken, om particulieren die hun huis laten verloederen aan te pakken,

De wegen liggen er goed bij, afval is er wel.

Maar waarom moet de overheid dat opruimen? Op elke glascontainer die ik tegenkom, staat er "sluikstorter, u wordt gezien". Als ik mij niet vergis, staan er zelfs boetes en dergelijke bij. De vervuiler betaalt, maar deze mensen zijn waarschijnlijk arm genoeg dat OCMW wel intussen komt voor die boetes. Als je zegt dat ze het zelf moeten opkuisen zullen ze ook lachen. Conclusie: geen van beide zal hier iets aan veranderen.

Overigens: jij stelt voor dat de slechte mensen weg moeten blijven. Dan heb je dus wel als stad je eigen overlast (min of meer) onder controle, maar dan zit gewoon de naburige stad ermee.

Een propere wijk is eigen aan de mensen die er wonen, die mensen zullen niet onteigend worden (en ik zie ze die huizen wel kraken als ze zouden buitengezet worden). De rotte appels moeten er gewoonweg uit en "heropvoed" (maar dan niet in de LDD termen van bootcamps, maar gewoon wat repressiever optreden) worden, maar dat zie ik niet gebeuren met onze linkse federale en gemeentelijke overheid.

Moor · 8 oktober 2010, 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

De wegen liggen er goed bij, afval is er wel.

Maar waarom moet de overheid dat opruimen? Op elke glascontainer die ik tegenkom, staat er "sluikstorter, u wordt gezien". Als ik mij niet vergis, staan er zelfs boetes en dergelijke bij. De vervuiler betaalt, maar deze mensen zijn waarschijnlijk arm genoeg dat OCMW wel intussen komt voor die boetes. Als je zegt dat ze het zelf moeten opkuisen zullen ze ook lachen. Conclusie: geen van beide zal hier iets aan veranderen.

Overigens: jij stelt voor dat de slechte mensen weg moeten blijven. Dan heb je dus wel als stad je eigen overlast (min of meer) onder controle, maar dan zit gewoon de naburige stad ermee.

Een propere wijk is eigen aan de mensen die er wonen, die mensen zullen niet onteigend worden (en ik zie ze die huizen wel kraken als ze zouden buitengezet worden). De rotte appels moeten er gewoonweg uit en "heropvoed" (maar dan niet in de LDD termen van bootcamps, maar gewoon wat repressiever optreden) worden, maar dat zie ik niet gebeuren met onze linkse federale en gemeentelijke overheid.

Beste vriend, ik weet het niet,

Zoals ik eerder heb gezegd, de overheid wilt niet repressief optreden waarschijnlijk omdat repressie zich soms ook tegen u kan keren

bruggeman · 8 oktober 2010, 07:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Heb je toevallig kennis over de onderzoeken (wat betreft, criminaliteit bij allochtonen) die professor Walgrave heeft gevoerd?

Yes, toi..

Nog maar eens:

Ja waarom is't - ga je uw 80 m² flat behangen soms???

Tip: Al is op de rommelmarkten gekeken, liggen er vol van

fox · 8 oktober 2010, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ja, die resultaten had ik al eens gelezen. Bedankt voor je moeite, gehuigert! Ik verschiet er van dat allochtone meisjes meer misdaden begaan dan autochtone meisjes. Nochtans binnen de allochtone maatschappij is het echt taboe om als meisje de crimineel uit te hangen.

Binnen de autochtone maatschappij kennen we dergelijke discriminatie niet en is het taboe om als mens de crimineel uit te hangen.