student is en werkende mens in onze samenleving

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ons onderwijs is nu al zo goed als gratis. De bijdrage van de student is al minimaal, zeker in vergelijking met het buitenland. Maar goed, ik weet wel een mogelijkheid: onderwijs volledig gratis, maar wie niet slaagt, betaalt alle kosten terug. Dus niet de 500 euro inschrijvingsgeld, maar de reële kosten per student (was vroeger een slordige 6500 euro). Deal?

De studiekosten zijn in vergelijking met het buitenland inderdaad relarief laag.
Maar het is nog niet "zo goed als gratis". Behalve het inschrijvingsgeld van 560euro zijn er nog wel wat kosten.

Indien je alles reële kosten wil laten terugbetalen bij niet slagen; zullen enkel degenen die het gemakkelijk kunnen betalen; het risico nemen om te studeren.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De studiekosten zijn in vergelijking met het buitenland inderdaad relarief laag.
Maar het is nog niet "zo goed als gratis". Behalve het inschrijvingsgeld van 560euro zijn er nog wel wat kosten.

Indien je alles reële kosten wil laten terugbetalen bij niet slagen; zullen enkel degenen die het gemakkelijk kunnen betalen; het risico nemen om te studeren.

Dat was uiteraard geen ernstig voorstel. Net zoals de onbeperkte volledige overheidsfinanciering van het hoger onderwijs dat niet is. Bovendien is het inschrijvingsgeld heus niet voor alle studenten 560 euro. Een bijna-beursstudent betaalt nog zo'n 380 euro, een beursstudent 80. Mogen we van mensen die minimale financiële investering in de eigen toekomst nog vragen?

http://www.ugent.be/nl/onderwijs/adm...ht20102011.htm

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Dat was uiteraard geen ernstig voorstel. Net zoals de onbeperkte volledige overheidsfinanciering van het hoger onderwijs dat niet is. Bovendien is het inschrijvingsgeld heus niet voor alle studenten 560 euro. Een bijna-beursstudent betaalt nog zo'n 380 euro, een beursstudent 80. Mogen we van mensen die minimale financiële investering in de eigen toekomst nog vragen?

http://www.ugent.be/nl/onderwijs/adm...ht20102011.htm

Ik dacht al dat je zo'n voorstel niet serieus meende.
Het is toch ook correct dat het inschrijvingsgeld niet alle studiekosten dekt.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik dacht al dat je zo'n voorstel niet serieus meende.
Het is toch ook correct dat het inschrijvingsgeld niet alle studiekosten dekt.

Dat hangt er allemaal wat van af. Zo krijgen studenten op nogal wat universiteiten hun cursussen gratis in het eerste jaar. Met hun studentenkaart kunnen ze op de universiteit eten aan prijzen waarvoor je thuis niet zelf kan koken. Ze krijgen korting op abonnementen voor het openbaar vervoer (als je werkt, moet je je ook vaak verplaatsen). Ik zou durven stellen dat de extra kosten (zoals boeken - die je vaak even goed kan uitlenen in de bib, kopieerkosten enz.) zo goed als volledig gecompenseerd worden door de extra's die ze krijgen door hun inschrijving aan de unief of hogeschool.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Dat hangt er allemaal wat van af. Zo krijgen studenten op nogal wat universiteiten hun cursussen gratis in het eerste jaar. Met hun studentenkaart kunnen ze op de universiteit eten aan prijzen waarvoor je thuis niet zelf kan koken. Ze krijgen korting op abonnementen voor het openbaar vervoer (als je werkt, moet je je ook vaak verplaatsen). Ik zou durven stellen dat de extra kosten (zoals boeken - die je vaak even goed kan uitlenen in de bib, kopieerkosten enz.) zo goed als volledig gecompenseerd worden door de extra's die ze krijgen door hun inschrijving aan de unief of hogeschool.

Dan is de UGent goedkoper dan Howest; waar je de boeken en cursussen nog apart moet betalen; je voor de eerste schooldag een rekening krijgt van 60 euro voor administratieve kosten, 10 euro betaalt per dag instapcursus, je verplicht een laptop moet hebben; en afhankelijk van de richting nog huur voor software betaalt.

[Steve_M]

Ik wil trouwens nog een bijkomende vraag stellen aan diegenen die vinden dat het hoger onderwijs volledig door de overheid moet gefinancierd worden en dat studenten recht hebben op een uitkering. Vinden jullie nu zelf niet dat je daarmee het ene klassensysteem vervangt door een ander? Ik heb nogal wat vrienden die in de bouw werken. Die gasten zouden nog niet zijn gaan studeren als ze er geld voor zouden gekregen hebben. Sommigen omdat ze er niet de intellectuele vaardigheden voor hebben, anderen omdat ze studeren niet leuk vinden, nog anderen omdat ze graag met hun handen werken. Vinden jullie het dan normaal dat die gasten niet alleen vanaf hun zestiende moeten gaan werken (zo'n zes jaar vroeger dan een universiteitsstudent, als h/zij onderweg nergens blijft hangen), maar dat een nog groter deel van hun belastinggeld zou moeten gaan naar de betoelaging van de nieuwe "hogere klasse"? Ik vind dat fundamenteel onrechtvaardig.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dan is de UGent goedkoper dan Howest; waar je de boeken en cursussen nog apart moet betalen; je voor de eerste schooldag een rekening krijgt van 60 euro voor administratieve kosten, 10 euro betaalt per dag instapcursus, je verplicht een laptop moet hebben; en afhankelijk van de richting nog huur voor software betaalt.

Zoals ik schreef, het hangt er allemaal een beetje van af. Maar opnieuw: er zijn nogal wat hogescholen waar studenten verplicht een laptop moeten hebben. Maar in de meeste gevallen hebben die scholen dan ook overeenkomsten met bepaalde firma's, waardoor je die laptops met vrij grote kortingen kan krijgen. Idem met software: bij ons (VUB) kon je vroeger als student zowat alle software tegen spotprijzen op je computer laten installeren.

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik wil trouwens nog een bijkomende vraag stellen aan diegenen die vinden dat het hoger onderwijs volledig door de overheid moet gefinancierd worden en dat studenten recht hebben op een uitkering. Vinden jullie nu zelf niet dat je daarmee het ene klassensysteem vervangt door een ander? Ik heb nogal wat vrienden die in de bouw werken. Die gasten zouden nog niet zijn gaan studeren als ze er geld voor zouden gekregen hebben. Sommigen omdat ze er niet de intellectuele vaardigheden voor hebben, anderen omdat ze studeren niet leuk vinden, nog anderen omdat ze graag met hun handen werken. Vinden jullie het dan normaal dat die gasten niet alleen vanaf hun zestiende moeten gaan werken (zo'n zes jaar vroeger dan een universiteitsstudent, als h/zij onderweg nergens blijft hangen), maar dat een nog groter deel van hun belastinggeld zou moeten gaan naar de betoelaging van de nieuwe "hogere klasse"? Ik vind dat fundamenteel onrechtvaardig.

Er zijn er veel van de bouw die bijkomende opleidingen volgen die vergoed worden. Er zijn er ook die niet kunnen gaan studeren omdat het geld kost maar gewone studenten die van het middelbaar komen een loon geven is een stap te ver.

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Zoals ik schreef, het hangt er allemaal een beetje van af. Maar opnieuw: er zijn nogal wat hogescholen waar studenten verplicht een laptop moeten hebben. Maar in de meeste gevallen hebben die scholen dan ook overeenkomsten met bepaalde firma's, waardoor je die laptops met vrij grote kortingen kan krijgen. Idem met software: bij ons (VUB) kon je vroeger als student zowat alle software tegen spotprijzen op je computer laten installeren.

Tegenwoordig kan je met een studentenkaart serieuze kortingen krijgen zonder tussenkomst van de school. Zo betaal ik voor Windows 7 Ultimate en Office 2010 Proffesional tesamen 110 euro. Een spotprijs gewoon.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Er zijn er veel van de bouw die bijkomende opleidingen volgen die vergoed worden. Er zijn er ook die niet kunnen gaan studeren omdat het geld kost maar gewone studenten die van het middelbaar komen een loon geven is een stap te ver.

Ja, buiten hun uren, nadat ze een hele dag op een werf gezeten hebben. Gisteravond nog bij een bevriende loodgieter gezeten, die was drie dagen op rij 's avonds naar een cursus geweest. Waarvoor het bedrijf waarvoor hij werkt betaald had.

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ja, buiten hun uren, nadat ze een hele dag op een werf gezeten hebben. Gisteravond nog bij een bevriende loodgieter gezeten, die was drie dagen op rij 's avonds naar een cursus geweest. Waarvoor het bedrijf waarvoor hij werkt betaald had.

Sommige opleidingen zijn tijdens de uren en meestal tijdens de winter. Zo zijn er ook veel mensen in andere sectoren die studeren na hun uren. Volgens bepaalde mensen hun logica moeten we ze een extra loon geven

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Er zijn er veel van de bouw die bijkomende opleidingen volgen die vergoed worden. Er zijn er ook die niet kunnen gaan studeren omdat het geld kost maar gewone studenten die van het middelbaar komen een loon geven is een stap te ver.

wel, dat snap ik niet.
als je als student een leefloon hebt vervallen zowat alle studiekosten. en misschien kan zo iemand dan eerst een jaartje gaan werken?
en er worden steeds meer richtingen in afstandsonderwijs gegeven. Soms zijn de contacturen zelfs allemaal 's avonds, waardoor je zelfs fulltime kan werken en toch studeren. Een vriendin van mij doet dat.
Ik combineer studeren met 70% werken.

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

wel, dat snap ik niet.
als je als student een leefloon hebt vervallen zowat alle studiekosten. en misschien kan zo iemand dan eerst een jaartje gaan werken?
en er worden steeds meer richtingen in afstandsonderwijs gegeven. Soms zijn de contacturen zelfs allemaal 's avonds, waardoor je zelfs fulltime kan werken en toch studeren. Een vriendin van mij doet dat.
Ik combineer studeren met 70% werken.

Als je een huis moet afbetalen en kinderen hebt dan kan je niet gemakkelijk teruggaan studeren. Zeker niet als de richting dagonderwijs is.

[Nynorsk]

een studielening lijkt me trouwens een betere optie dan gratis centjes geven.

allez, ik kan daar met m'n hoofd nie bij: sommigen willen mensen betalen om een diploma te halen, een diploma dat leidt tot een hoger loon, terwijl mensen zonder diploma maar hard moeten travakken om hopelijk ooit iets meer te verdienen?!

Is het dat wat je wil duveltje? dat studentjes maar op jouw kosten gaan studeren en later veel geld verdienen, terwijl jij al van 14e moet gaan werken en vlak voor uw pensioen nog steeds geen redelijk inkomen hebt? Dat systeem wil je aanmoedigen?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

een studielening lijkt me trouwens een betere optie dan gratis centjes geven.

allez, ik kan daar met m'n hoofd nie bij: sommigen willen mensen betalen om een diploma te halen, een diploma dat leidt tot een hoger loon, terwijl mensen zonder diploma maar hard moeten travakken om hopelijk ooit iets meer te verdienen?!

Is het dat wat je wil duveltje? dat studentjes maar op jouw kosten gaan studeren en later veel geld verdienen, terwijl jij al van 14e moet gaan werken en vlak voor uw pensioen nog steeds geen redelijk inkomen hebt? Dat systeem wil je aanmoedigen?

Zoals ik eerder al schreef: de ene klassentegenstelling vervangen door een andere.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Als je een huis moet afbetalen en kinderen hebt dan kan je niet gemakkelijk teruggaan studeren. Zeker niet als de richting dagonderwijs is.

Je kiest voor dat huis en die kinderen eh. Als je wou studeren had je betere andere keuzes gemaakt.
Jezus zeg, straks moeten we ervoor zorgen dat IEDEREEN zeker psychiater kan worden, anders is er nogal een ongelijkheid!!
En misschien kunnen we vrouwen die 8 kinderen op de wereld zetten ontlasten door hen 2 gratis nanny's aan te bieden, zodat ze ook nog arts kunnen worden.

EDIT: 3 nanny's natuurlijk, dat ze elkaar kunnen aflossen in een 3 shiften systeem.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Als je een huis moet afbetalen en kinderen hebt dan kan je niet gemakkelijk teruggaan studeren. Zeker niet als de richting dagonderwijs is.

Kom, kom, wie heeft er tegenwoordig nog kinderen op zijn achttiende? En niemand verplicht je zo snel een huis te kopen, he. Bovendien worden er steeds meer richtingen in avondonderwijs gegeven. Dat vergt natuurlijk veel planning, discipline en werk en daar wringt het schoentje. Begrijpelijk, hoor. Ik heb zo'n vriend die fulltime werkte en intussen zijn graduaat informatica gehaald heeft: drie avonden les per week (18.30 - 22.30) en de zaterdagvoormiddag. Een paar jaar op rij. Dat is dus echt wel hard werken.

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Kom, kom, wie heeft er tegenwoordig nog kinderen op zijn achttiende? En niemand verplicht je zo snel een huis te kopen, he. Bovendien worden er steeds meer richtingen in avondonderwijs gegeven. Dat vergt natuurlijk veel planning, discipline en werk en daar wringt het schoentje. Begrijpelijk, hoor. Ik heb zo'n vriend die fulltime werkte en intussen zijn graduaat informatica gehaald heeft: drie avonden les per week (18.30 - 22.30) en de zaterdagvoormiddag. Een paar jaar op rij. Dat is dus echt wel hard werken.

Ik heb het niet over 18-jarigen maar over +25-jarigen. Voor een 18-jarige is studeren wel vrij gemakkelijk.

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Je kiest voor dat huis en die kinderen eh. Als je wou studeren had je betere andere keuzes gemaakt.

Niet iedereen maakt de juiste kezuzes wanner ze 18 zijn.

Jezus zeg, straks moeten we ervoor zorgen dat IEDEREEN zeker psychiater kan worden, anders is er nogal een ongelijkheid!!

Zorgen niet maar wel een mogelijkheid scheppen.

En misschien kunnen we vrouwen die 8 kinderen op de wereld zetten ontlasten door hen 2 gratis nanny's aan te bieden, zodat ze ook nog arts kunnen worden.

Een kindercreche zal wel volstaan.

EDIT: 3 nanny's natuurlijk, dat ze elkaar kunnen aflossen in een 3 shiften systeem.

Zie vorige antwoord.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik wil trouwens nog een bijkomende vraag stellen aan diegenen die vinden dat het hoger onderwijs volledig door de overheid moet gefinancierd worden en dat studenten recht hebben op een uitkering. Vinden jullie nu zelf niet dat je daarmee het ene klassensysteem vervangt door een ander? Ik heb nogal wat vrienden die in de bouw werken. Die gasten zouden nog niet zijn gaan studeren als ze er geld voor zouden gekregen hebben. Sommigen omdat ze er niet de intellectuele vaardigheden voor hebben, anderen omdat ze studeren niet leuk vinden, nog anderen omdat ze graag met hun handen werken. Vinden jullie het dan normaal dat die gasten niet alleen vanaf hun zestiende moeten gaan werken (zo'n zes jaar vroeger dan een universiteitsstudent, als h/zij onderweg nergens blijft hangen), maar dat een nog groter deel van hun belastinggeld zou moeten gaan naar de betoelaging van de nieuwe "hogere klasse"? Ik vind dat fundamenteel onrechtvaardig.

Moest onderwijs gratis zijn dan is dit niet onrechtvaardig tegenover wie vroeg deelneemt aan de arbeidsmarkt, om welke reden ook. Elke zijn keuze, en elk zijn competenties. Zolang ieder maar de kans krijgt.

Wat mij wel stoort is dat ouders worden gebruikt als melkkoeien. Die kosten kunnen veel lager, zeker wat het studiemateriaal en huisvesting betreft. Die studentenkoten zijn schandalig duur door de krapte in de studensteden.

Beurzen of geen beurzen, hoger onderwijs blijft een dure grap voor de ouders.