Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Verkiezingen 2010 en regeringsvorming
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Verkiezingen 2010 en regeringsvorming Verkiezingen ... Hier horen de discussies thuis die te maken hebben met lijstvorming, standpunten, kandidaten, campagnes, resultaten van de verkiezingen 2010 en de regeringsvorming na deze verkiezingen.

 
 
Discussietools
Oud 11 oktober 2010, 12:31   #21
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Waarom hebben N-VA'ers het toch zo moeilijk met kritiek?

Het antwoord ligt m.i. nog steeds in de tegenstelling tussen een democratische orde op staatsniveau enerzijds en een ondemocratische attitude op het niveau van de enkeling anderzijds.

Het gros van de mensen vindt heimelijk één ding beter dan de democratie: de dictatuur van het eigen gelijk. Dat is begrijpelijk, want als je ervan overtuigd bent dat jouw mening superieur is aan andere meningen, is elke andere optie zo niet een leugen, dan toch minderwaardig. Onze democratie is eigenlijk niet meer dan een clash van verschillende dictatoriale ideologieën die de democratie ietwat toevallig in stand houden door elkaar in een schunnig evenwicht te houden. Van zodra één ideologie zeer veel macht krijgt, is het uitkijken geblazen. Niet toevallig scoort de N-VA nog eens 5% beter in de recentste peilingen: niets charmeert de kiezer meer dan de macht van een grote partij, een partij die sterk genoeg is om duidelijkheid te verschaffen, wars van de oeverloze tegenstellingen en discussies die de schaduwzijde én de kracht vormen van een echte democratie. De macht van Poetin in Rusland steunt op niets anders.

Kritiek is een voorwaarde voor en fundament van een democratie. De N-VA en Bart De Wever zijn niet onaantastbaar. Het is mede de taak van de pers om zich kritisch op te stellen, ook ten aanzien van partijen die zeer geliefd zijn bij hun lezers. Dat vergt moed en, jawel, onafhankelijkheid, om tegen de publieke opinie in een andere klok te laten luiden.

Natuurlijk richten de pijlen van de Vlaamse pers zich primair op de vertegenwoordigers van Vlaanderen en men kan terecht betogen dat de Franstalige pers haar kritische functie ten aanzien van de eigen vertegenwoordigers veel minder keurig vervult. Het falen van de ander is echter geen excuus om zelf de normen bij te stellen. Onder een verpletterende verkiezingsoverwinning gaat een verpletterende verantwoordelijkheid schuil. Die mag en moet kritisch opgevolgd worden. In plaats van deze kritiek in een zuurbad op te lossen, zou een werkelijk tolerant en democratisch mens deze kritiek ter harte moeten nemen. Wie van journalisten slechts verwacht dat zij de helden des volks kritiekloos de hemel inprijzen, verdwijnt steeds dieper in de modder van het ondemocratische denken.

Tot later,
Den Duisteren Duikboot
Ja, maar die "verpletterende verantwoordelijkheid" impliceert niet dat je noodzakelijkerwijs een "compromis" moet slikken. Een compromis is slechts zinvol wanneer de uitgangssituatie van de besprekingen een normale en goed functionerende democratie is met de vereiste zin voor financiële verantwoordelijkheid. Welnu dat is in la Belgique allerminst het geval. Mede door de schuld van de "grote wijze Vlaamse staatsmannen" uit het verleden zitten we opgescheept met een grendelgrondwet die een aanfluiting is van de democratie. Mede door de schuld van diezelfde Vlaamse wijzen zitten we reeds decennia lang met een electoraal systeem dat in zijn structuur door het Grondwettelijk Hof expliciet werd veroordeeld als zijnde in strijd met het gelijkheidsbeginsel. Nog steeds door de medeverantwoordelijkheid van dezelfde Vlaamse Belgo-underdogs werd een financieringsysteem van de gewesten in elkaar gebokst waarbij het hangmat-consumptiefederalisme een hoogmis kreeg. Vooraleer een cocnreet compromis kan worden bereikt moeten éérst die schabouwelijke mistoestanden worden opgegeheven. Als het "compromis" waar pipo's als Walter Pauli over schrijven voor resultaat zou hebben dat dat we verder moeten blijven knoeien in dat foute systeem, zelfs gedeeltelijk, dan bedankt de meerderheid van de Vlamingen hier feestelijk voor.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is nu online  
Oud 11 oktober 2010, 12:35   #22
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Ach, het is allemaal zo doorzichtig.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline  
Oud 11 oktober 2010, 12:50   #23
Bert Deckers
Parlementsvoorzitter
 
Bert Deckers's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2007
Berichten: 2.064
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler Bekijk bericht
Als ik de plattitude van de gebruikelijke DM onzin lees dan bekrijpt mij de gedachte dat Pauli hier niet alleen meer schrijft als de propagandist van de 20% linkiewinkies die dit volk nog telt.
Neen, het loopt hem dun door de broek als hij merkt dat BDW er in slaagt om de peperdure propaganda van links te doorbreken door aan de Vlamingen (ongeremd door enig cordon of muilkorfwet) duidelijk te maken dat de Belgische koning geen kleren aanheeft.
Dat feit alleen al jaagt de daver op de duurbetaalde piramide van de ganse regimepers.
Hun onaantastbaarheid, hun pecuniaire zekerheid en hun antidemocratische machtspositie is in gevaar.
Staande ovatie!
__________________
Bert Deckers is offline  
Oud 11 oktober 2010, 18:50   #24
4x10E6
Eur. Commissievoorzitter
 
4x10E6's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2005
Berichten: 9.908
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sjarel Bekijk bericht
http://www.demorgen.be/dm/nl/2462/St.../11/Elio.dhtml

Tijd voor een rondje NVA bashen...

Ik snap dat toch niet : 70% van de Vlamingen stemt niet op de NVA : maak dan een regering met die 70% eh als de NVA de enige schuldige is...
Bewonderenswaardig, hoe Walter Pauli, het telkens weer bij het rechte eind heeft: Koninklijk verduidelijker De Wever trok de stekker uit de preformatie/high-level/olijke-tweeling fase en mag nu tonen het beter kunnen.
__________________
Gecertificeerd trol en beëdigd chroniqueur van het post-flamingantisme ~ Laureaat Annual Global Trollathon, Fukunasi (JP), January 2016
Officieel biograaf van Melikan Kucam

#InDeWetStraatDansenDeDwergen #EsLebeZelzate
4x10E6 is offline  
Oud 11 oktober 2010, 18:53   #25
4x10E6
Eur. Commissievoorzitter
 
4x10E6's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2005
Berichten: 9.908
Standaard geurloos

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler Bekijk bericht
Als ik de plattitude van de gebruikelijke DM onzin lees dan bekrijpt mij de gedachte dat Pauli hier niet alleen meer schrijft als de propagandist van de 20% linkiewinkies die dit volk nog telt.
Neen, het loopt hem dun door de broek als hij merkt dat BDW er in slaagt om de peperdure propaganda van links te doorbreken door aan de Vlamingen (ongeremd door enig cordon of muilkorfwet) duidelijk te maken dat de Belgische koning geen kleren aanheeft.
Dat feit alleen al jaagt de daver op de duurbetaalde piramide van de ganse regimepers.
Hun onaantastbaarheid, hun pecuniaire zekerheid en hun antidemocratische machtspositie is in gevaar.
Wow, ik heb pecuniair voor de zekerheid toch eens opgezocht. Mijn vermoeden werd bevestigd.
Voor de rest: slaapverwekkende bijdrage, Storch.
__________________
Gecertificeerd trol en beëdigd chroniqueur van het post-flamingantisme ~ Laureaat Annual Global Trollathon, Fukunasi (JP), January 2016
Officieel biograaf van Melikan Kucam

#InDeWetStraatDansenDeDwergen #EsLebeZelzate

Laatst gewijzigd door 4x10E6 : 11 oktober 2010 om 18:55.
4x10E6 is offline  
Oud 11 oktober 2010, 19:23   #26
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sjarel Bekijk bericht
http://www.demorgen.be/dm/nl/2462/St.../11/Elio.dhtml

Tijd voor een rondje NVA bashen...

Ik snap dat toch niet : 70% van de Vlamingen stemt niet op de NVA : maak dan een regering met die 70% eh als de NVA de enige schuldige is...
hoe durft hij, kritiek op de Grote Roergangers?
BWarrior is offline  
Oud 11 oktober 2010, 20:51   #27
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sjarel Bekijk bericht
http://www.demorgen.be/dm/nl/2462/St.../11/Elio.dhtml

Tijd voor een rondje NVA bashen...

Ik snap dat toch niet : 70% van de Vlamingen stemt niet op de NVA : maak dan een regering met die 70% eh als de NVA de enige schuldige is...
Sjarel. alleen hebben ze helemaal geen 70% om een regering mee te vormen.

Laatst gewijzigd door Garry : 11 oktober 2010 om 20:52.
Garry is offline  
Oud 11 oktober 2010, 20:53   #28
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Ach, het is allemaal zo doorzichtig.
Dat is de mode van vandaag.
Garry is offline  
Oud 12 oktober 2010, 13:16   #29
sjarel
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 14 november 2007
Berichten: 2.280
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6 Bekijk bericht
Bewonderenswaardig, hoe Walter Pauli, het telkens weer bij het rechte eind heeft: Koninklijk verduidelijker De Wever trok de stekker uit de preformatie/high-level/olijke-tweeling fase en mag nu tonen het beter kunnen.
c'est reporté ? BDW had dat beter niet gezegd... of wacht...
sjarel is offline  
Oud 12 oktober 2010, 13:38   #30
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Waarom hebben N-VA'ers het toch zo moeilijk met kritiek?
Volgens mij omdat ze erg onzeker zijn. Dat zie je ook soms bij sekteleden die geen enkele kritiek op hun dogma's dulden. Ze willen dat de werkelijkheid wordt aangepast aan hun ideaal geloof in plaats dat hun ideaal geloof zich aanpast aan de werkelijkheid.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline  
Oud 12 oktober 2010, 13:41   #31
sjarel
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 14 november 2007
Berichten: 2.280
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy Bekijk bericht
Ze willen dat de werkelijkheid wordt aangepast aan hun ideaal geloof in plaats dat hun ideaal geloof zich aanpast aan de werkelijkheid.
Beschrijf je nu de PS?
sjarel is offline  
Oud 12 oktober 2010, 13:42   #32
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Waarom hebben N-VA'ers het toch zo moeilijk met kritiek?

Het antwoord ligt m.i. nog steeds in de tegenstelling tussen een democratische orde op staatsniveau enerzijds en een ondemocratische attitude op het niveau van de enkeling anderzijds.

Het gros van de mensen vindt heimelijk één ding beter dan de democratie: de dictatuur van het eigen gelijk. Dat is begrijpelijk, want als je ervan overtuigd bent dat jouw mening superieur is aan andere meningen, is elke andere optie zo niet een leugen, dan toch minderwaardig. Onze democratie is eigenlijk niet meer dan een clash van verschillende dictatoriale ideologieën die de democratie ietwat toevallig in stand houden door elkaar in een schunnig evenwicht te houden. Van zodra één ideologie zeer veel macht krijgt, is het uitkijken geblazen. Niet toevallig scoort de N-VA nog eens 5% beter in de recentste peilingen: niets charmeert de kiezer meer dan de macht van een grote partij, een partij die sterk genoeg is om duidelijkheid te verschaffen, wars van de oeverloze tegenstellingen en discussies die de schaduwzijde én de kracht vormen van een echte democratie. De macht van Poetin in Rusland steunt op niets anders.

Kritiek is een voorwaarde voor en fundament van een democratie. De N-VA en Bart De Wever zijn niet onaantastbaar. Het is mede de taak van de pers om zich kritisch op te stellen, ook ten aanzien van partijen die zeer geliefd zijn bij hun lezers. Dat vergt moed en, jawel, onafhankelijkheid, om tegen de publieke opinie in een andere klok te laten luiden.

Natuurlijk richten de pijlen van de Vlaamse pers zich primair op de vertegenwoordigers van Vlaanderen en men kan terecht betogen dat de Franstalige pers haar kritische functie ten aanzien van de eigen vertegenwoordigers veel minder keurig vervult. Het falen van de ander is echter geen excuus om zelf de normen bij te stellen. Onder een verpletterende verkiezingsoverwinning gaat een verpletterende verantwoordelijkheid schuil. Die mag en moet kritisch opgevolgd worden. In plaats van deze kritiek in een zuurbad op te lossen, zou een werkelijk tolerant en democratisch mens deze kritiek ter harte moeten nemen. Wie van journalisten slechts verwacht dat zij de helden des volks kritiekloos de hemel inprijzen, verdwijnt steeds dieper in de modder van het ondemocratische denken.

Tot later,
Den Duisteren Duikboot
knappe tekst.

uiteraard moet er kritiek kunnen komen op de aanpak van de N-VA, het is nu ook niet dat ze alles goed doen.

In De Morgen staat trouwens ook regelmatig een opiniestuk ter verdediging van Dewever en de N-VA, ook dit kan dus.

In het zuiden van dit land is die kritiek idd veel minder op de eigen politici, knap van je dat je dit inziet.

Maar in Franstalig België zijn ze al veel langer bezig met de splitsing van dit land, je moet dit in dat kader bekijken.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline  
Oud 12 oktober 2010, 13:44   #33
leuri
Provinciaal Statenlid
 
leuri's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2010
Locatie: Roeselare
Berichten: 605
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy Bekijk bericht
Volgens mij omdat ze erg onzeker zijn. Dat zie je ook soms bij sekteleden die geen enkele kritiek op hun dogma's dulden. Ze willen dat de werkelijkheid wordt aangepast aan hun ideaal geloof in plaats dat hun ideaal geloof zich aanpast aan de werkelijkheid.
Als de kritiek nu eens onderbouwd moest zijn, maar meestal komt het er op neer dat de wever moet toegeven en compromissen sluiten, nooit wordt er eens duidelijk gezegd wat er onredelijk is aan de vragen/eisen van de N-va.
leuri is offline  
Oud 13 oktober 2010, 07:33   #34
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6 Bekijk bericht
Bewonderenswaardig, hoe Walter Pauli, het telkens weer bij het rechte eind heeft: Koninklijk verduidelijker De Wever trok de stekker uit de preformatie/high-level/olijke-tweeling fase en mag nu tonen het beter kunnen.
Of hij mag tonen, hoe compromisbereid en toegeeflijk hij zich ook opstelt , er met de Franstaligen geen land te bezeilen valt.
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Donald J. Trump
stab is offline  
Oud 13 oktober 2010, 14:21   #35
Turkje
Eur. Commissievoorzitter
 
Turkje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
Standaard

Het is begrijpbaar dat links op haar achterste poten staat. Niet alleen in Vlaanderen maar in zowat heel Europa komt hun pret-propaganda onder druk te staan. Laat staan dat er zowaar intelligente politici bestaan die "afschuwelijke aberraties" beginnen verdedigen als "conservatisme", "gemeenschapsvorming" of "grenzen aan het individualisme", en daar dan nog electoraal flink voor beloond worden ook. Genieten is het, van de eerste tot de laatste minuut!

Het enige spijtige is, dat door de fouten van links, nu ook paljassen kunnen opstaan, zoals de PVV van Wilders, die denken met enkele simplismen de door links gefabriceerde kakofonie die voor een samenleving moet doorgaan, te remediëren.
__________________
Out of the blue, into the black
Turkje is offline  
Oud 13 oktober 2010, 14:25   #36
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers Bekijk bericht
Staande ovatie!
allez, Bert, doet dien arm naar beneden !
Anna List is offline  
Oud 13 oktober 2010, 14:32   #37
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door leuri Bekijk bericht
Als de kritiek nu eens onderbouwd moest zijn, maar meestal komt het er op neer dat de wever moet toegeven en compromissen sluiten, nooit wordt er eens duidelijk gezegd wat er onredelijk is aan de vragen/eisen van de N-va.
Erger nog: enerzijds zijn vele commentatoren het eens (ze kunnen namelijk echt niet anders meer omdat de feiten zo lapidair en voor de hand liggend zijn) met de analyse dat wij allen zullen verarmen als we zo doorgaan. In dezelfde opiniestukken verklaren die zelfde regimeslaven dan weer dat BDW moet ingaan op het voorstel tot status quo van de Belgofonen.
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me
Fieseler is offline  
Oud 13 oktober 2010, 14:36   #38
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles Bekijk bericht
Wie houdt er nu rekening met de mening van Pauli.
Die man is een grote nul.
Bovendien is de Morgen een krant die haast door niemand gelezen wordt (oplage van om en bij de 40.000 exemplaren dacht ik)
Een gazet met een dergelijke lage oplage, verdwijnt zelfs in Luxemburg.
hij zal wel airplay krijgen op de VRT (radio) en zijn boodschap zal verder verspreid worden, net zoals bij leterme: die man kan het niet.
azert is offline  
Oud 13 oktober 2010, 14:36   #39
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
allez, Bert, doet dien arm naar beneden !
Tssss...zo'n opmerking van een weggelopen obersturmb....nu den Rus voor de poorten staat...pijnlijk...
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me
Fieseler is offline  
Oud 13 oktober 2010, 14:41   #40
Francis Vere
Provinciaal Statenlid
 
Francis Vere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 april 2010
Berichten: 623
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
hij zal wel airplay krijgen op de VRT (radio) en zijn boodschap zal verder verspreid worden, net zoals bij leterme: die man kan het niet.
Waarom zou hij bewijzen dat hij het kan?
Hij wil het niet.

Hij wil geen Belgische regering vormen.
Hij wil namelijk zijn programma uitvoeren.
Francis Vere is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be