Openbare en publieke onderhandelingen ??? - Pagina 2

Zipper · 11 oktober 2010, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Zo'n humor kan ik wel smaken

Ik zie het al, jij verkiest dus de methode van onderhandelingen zoals nu, waar na geheime besprekingen, de ene partij komt vertellen hoe slecht, de andere partij wel is.

Txiki · 11 oktober 2010, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sjarel

Publiek hoeft niet : een onafhankelijke partij (iemand uit de gerechtelijke wereld) maakt nota's van elke stap van de onderhandelingen.
Na het aflopen van de onderhandelingen worden die publiek gemaakt...

Dan zijn op voorhand mislukt.

EddyBal · 11 oktober 2010, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Wie zegt dat ?? De andere zijde, uiteraard
Wat vooral duidelijk is, is dat je één zijde blindelings gelooft, zonder de andere zijde te horen.
Daarom dat ik pleit voor publieke onderhandelingen, waar we zelf beide protagonisten kunnen horen.

???

Volg jij het nieuws niet? Op tv hebben ze dat verklaard! 50% eigen inkomsten via de belastingen zou voor wallobi een verlies van inkomsten betekenen. Madame NON verklaarde dat zo op TV (ik denk dat het RTL was, maar ben niet zeker)

Zipper · 11 oktober 2010, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

???

Volg jij het nieuws niet? Op tv hebben ze dat verklaard! 50% eigen inkomsten via de belastingen zou voor wallobi een verlies van inkomsten betekenen. Madame NON verklaarde dat zo op TV (ik denk dat het RTL was, maar ben niet zeker)

Wat op het nieuws verteld wordt, interesseert mij niet. Ik ben geïnteresseerd in de echte onderhandelingen.

Txiki · 11 oktober 2010, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ik zie het al, jij verkiest dus de methode van onderhandelingen zoals nu, waar na geheime besprekingen, de ene partij komt vertellen hoe slecht, de andere partij wel is.

Ik denk dat je over het hoofd ziet dat er in zo'n onderhandelingen veel meer gesprekspartners komen kijken dan enkel en alleen de politieke partijen. Gesprekspartners die zich niet willen en zullen tonen aan het publiek, maar die wel nodig zijn om zelfs maar een kans op vooruitgang te boeken.

Zipper · 11 oktober 2010, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ik denk dat je over het hoofd ziet dat er in zo'n onderhandelingen veel meer gesprekspartners komen kijken dan enkel en alleen de politieke partijen. Gesprekspartners die zich niet willen en zullen tonen aan het publiek, maar die wel nodig zijn om zelfs maar een kans op vooruitgang te boeken.

Iedere vorm van geheimzinnigheid hypothekeert het geloof in de politiek van de publieke opinie .

Xenophon · 11 oktober 2010, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sjarel

Publiek hoeft niet : een onafhankelijke partij (iemand uit de gerechtelijke wereld) maakt nota's van elke stap van de onderhandelingen.
Na het aflopen van de onderhandelingen worden die publiek gemaakt...

Txiki · 11 oktober 2010, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Iedere vorm van geheimzinnigheid hypothekeert het geloof in de politiek van de publieke opinie .

Het geloof in de politiek van de publieke opinie is dan ook TOTAAL irrelevant, begrijp dat nu toch eens. Die publieke opinie is niet meer dan een soort barbiepop die je manipuleren, aankleden en in de kast steken zodra die niet meer nodig is.

Zipper · 11 oktober 2010, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Het geloof in de politiek van de publieke opinie is dan ook TOTAAL irrelevant, begrijp dat nu toch eens. Die publieke opinie is niet meer dan een soort barbiepop die je manipuleren, aankleden en in de kast steken zodra die niet meer nodig is.

Dus allen samen blindelings achter de charismatische leider, (die het uiteraard allemaal voor ons doet) staan, en knikken als knipmessen ???

Txiki · 11 oktober 2010, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Dus allen samen blindelings achter de charismatische leider, (die het uiteraard allemaal voor ons doet) staan, en knikken als knipmessen ???

Dat is uiteindelijk wat er gebeurt, ja. Zo zit het Belgische Pacificatiemodel in elkaar.

Herr Flick · 11 oktober 2010, 14:35

Na een verkenner, een informateur, een formateur en een koninklijk verduidelijker ...

is het tijd voor een ? .... koninklijk verslaggever of zoiets, ...

Zipper · 11 oktober 2010, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat is uiteindelijk wat er gebeurt, ja. Zo zit het Belgische Pacificatiemodel in elkaar.

Wel, dat wil ik doorbreken door onderhandelingen publiek te maken. Als één van beide partijen daar een probleem mee heeft moet ze dat dan maar duidelijk kenbaar maken.
Als zittingen in één van onze parlementen publiekelijk kan, moet ook dit mogelijk zijn.

Txiki · 11 oktober 2010, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Wel, dat wil ik doorbreken door onderhandelingen publiek te maken. Als één van beide partijen daar een probleem mee heeft moet ze dat dan maar duidelijk kenbaar maken.
Als zittingen in één van onze parlementen publiekelijk kan, moet ook dit mogelijk zijn.

Stel dat er zo'n publieke onderhandelingen georganiseerd zouden worden. Wat zou dat dan meer zijn dan nog een ander instrument om het volk bezig te houden? Denk je nu echt dat er achter gesloten deuren elders niet meer gesproken zou worden? Kom, kom, niet zo naïef, zeg.

Zipper · 11 oktober 2010, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Stel dat er zo'n publieke onderhandelingen georganiseerd zouden worden. Wat zou dat dan meer zijn dan nog een ander instrument om het volk bezig te houden? Denk je nu echt dat er achter gesloten deuren elders niet meer gesproken zou worden? Kom, kom, niet zo naïef, zeg.

Diegene die het niet echt meent met de onderhandelingen, zoals nu langs beide zijden geopperd wordt , zou wel sneller door de mand vallen.

Txiki · 11 oktober 2010, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Diegene die het niet echt meent met de onderhandelingen, zoals nu langs beide zijden geopperd wordt , zou wel sneller door de mand vallen.

Is dat zo? Hoe? Je krijgt daar alleen een stukske toneel te zien, he.

Zipper · 11 oktober 2010, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Is dat zo? Hoe? Je krijgt daar alleen een stukske toneel te zien, he.

Als het rechtstreeks wordt uitgezonden, kan niemand zich nog veel toneel permiteren, denk ik. Als bepaalde onderhandelaars daar dingen publiekelijk beweren, kunnen ze nadien nog moeilijk het tegenovergestelde aan de kranten gaan vertellen, zoals nu gebeurt.

Herr Oberst · 11 oktober 2010, 14:51

Als de onderhandelingen 'openbaar en publiek' worden dan gaan ze ergens anders gewoon in het geheim verder, en wordt er voor de bühne een toneelstukje opgevoerd.

Zipper · 11 oktober 2010, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Als de onderhandelingen 'openbaar en publiek' worden dan gaan ze ergens anders gewoon in het geheim verder, en wordt er voor de bühne een toneelstukje opgevoerd.

dan geven beide partijen toe, dat ze veel te verbergen hebben.

Vito · 11 oktober 2010, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Di Rupo : " we stonden op een zucht van een akkoord "

De Wever : " we stonden nog op lichtjaren van een akkoord "

Conclusie : één van beiden liegt, zoveel is duidelijk.

Dat is NIET zo. Het kan dat een van beiden liegt, maar vaak is het een kwestie van perceptie en inschatting. Wat voor de ene een reuzensprong is, is voor de andere een kabouterstap. Liegt er hier ook één? Ik denk het niet.

Citaat:

Misschien zouden openbare en publieke onderhandelingen (met rechtstreekse doorstraling naar de openbare omroepen en het internet) kunnen vermijden dat beide partijen partij-politieke spelletjes blijven spelen achter onze rug.
Wat denken jullie hiervan ???

Als je wil dat de onderhandelingen helemaal vastlopen, is dat een goed idee. Dan gaan er helemaal geen toegevingen meer gedaan worden.

Vito · 11 oktober 2010, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Waarom ?? Parlementszittingen worden regelmatig rechtstreeks uitgezonden.

In een parlement worden geen coalitiegesprekken gevoerd.

Bekijk resultaten enquête: Bent u voorstander van openbare en publieke onderhandelingen
JA	19	65,52%
NEEN	10	34,48%
Aantal stemmers: 29. Je mag niet stemmen in deze enquête

11 oktober 2010, 14:35	#31
Herr Flick Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 augustus 2002 Berichten: 47.522	Na een verkenner, een informateur, een formateur en een koninklijk verduidelijker ... is het tijd voor een ? .... koninklijk verslaggever of zoiets, ...

11 oktober 2010, 14:51	#37
Herr Oberst Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 17 januari 2007 Locatie: De Vlaamse Natie Berichten: 8.023	Als de onderhandelingen 'openbaar en publiek' worden dan gaan ze ergens anders gewoon in het geheim verder, en wordt er voor de bühne een toneelstukje opgevoerd.