De toekomst van België volgens de RTBF

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Het is toch redelijk duidelijk. Wallobrux bestaat in het huidige België alleen als hulpmiddel om van Vlaanderen de bestendiging van de transfers te bekomen. Zie de teksten, die Moureaux en vele andere politici (voornamelijk PS) hierover gepleegd hebben. (Googlen aub)

Van zodra en we zijn nu eigenlijk in zo'n situatie beland, dat deze transfers niet meer mogelijk zijn om welke reden dan ook zowel door politieke weerstand of door financiële onmacht, dreigt het potverteren te moeten eindigen en dient men tevens gezamenlijk, grotendeels onder leiding van Vlaanderen, de tering naar de nering te zetten.

Vooral dat laatste, wordt niet gepikt door de PS. Op allerlei manieren, zie ook de hiervoor vermelde media, probeert men toch nog Vlaanderen onrechtstreeks maar ook rechtstreeks te chanteren.

Uit alles, peilingen, stellingnames allerhande, fora ... blijkt anderzijds dat Brussel absoluut niet bij Wallonië wenst gevoegd te worden.
Dit is zo in een federale oplossing met 2 deelstaten: Vlaanderen en Wallobrux. Ook in het geval dat Vlaanderen onafhankelijk zou worden wensen de Brusselaars niet in een Wallobrux (Belgique als naam behoudend (EDR)) opgenomen te worden corridor of geen corridor. Ze zouden dan liever een zelfstandig Europees statuut hebben.

Wallonië kan in dergelijke constellatie financieel niet onafhankelijk blijven en het is niet uitgesloten, dat het dan zoekt aan te sluiten bij Frankrijk. De Brusselaars daarentegen zien Frankrijk ook niet zitten.

Wat is nu het voordeligst voor Vlaanderen? Wel, in de plaats van 2 putten te dempen: Brussel en Wallonië, verleiden we best Frankrijk door gebiedsuitbreiding om Wallonië over te nemen mits doorschuiven van de corresponderende staatsschuld. Uiteraard gebeurt dit zonder de Duitse kantons en de tweetalige grensgemeenten, die binnen Vlaanderen hun huidig statuut behouden.
En Brussel behoudt het bestaande taalstatuut, zijn Europese en Vlaamse hoofdstadfunctie en geniet van grote lokale autonomie.

Bovenstaande oplossingen dienen steeds door volksraadplegingen beslist te worden.

Wellicht blijft een soort Zwitserse dus een doorgedreven verantwoordelijke federale oplossing (in het NVA-jargon confederalisme geheten) mogelijk en wenselijk. Alleen mag deze optie niet verwaterd worden tot een licht verbeterde versie van het huidige nepfederalisme.

Jij gaat de bevolking becragen met een waslijst aan vragen? Veel geluk om daar uit te komen...

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

2e voor mij opvallende quote... :

Ze hebben het dan over het conflict tussen Vlamingen en Franstaligen over de grenzen.
De Vlamingen pleiten dus voor "taalgrens is staatsgrens", de Franstaligen voor een hertekenen van die grenzen, en een referendum bij de 6 faciliteitengemeenten.
Men laat Siegfried Bracke aan het woord, die zegt dat men moet opletten, want dat aan de grenzen morrelen doet denken aan de 19e en 20e eeuw.

Siegfried Bracke : "Le principe de la liberté ne peut pas être un alibi pour toucher au sol de l' autre. Si on touche �* ce principe la territorialité, mêm en Europe dans les plus brefs délais on va recommencer �* faire des guerres comme on a fait pendant la 19ème et 20ème siécle."

Dan nog eens hun stukje uit "Bye Bye Belgium" met de tram die niet verdergaat verder dan de taalgrens.
Dan nog eens de argumenten van de 6 FDF burgemeesters.

En dan vragen ze : "wie heeft er nu gelijk ?"
En dan komt het, men vraagt het aan een expert (Christian Behrendt, Professeur de droit public, Université de Liège)...

"On droit international lorsque les états se séparent il y a une règle principale : les nouvelles frontières de l' état seront ses anciennes frontières administratives. Donc, par exemple, quand l' Union Soviétique s' est dissoude, les anciennes républiques soviétiques, qu' elle contenait sont devenu indépendantes sur base administrative qu'elles avaient".

Commentaarstem : "Autrement dit, les précédents internationaux ne plaident guère en faveur des francophones"

Hier geven ze dus toe dat heel die rethoriek van "droit des gens" volgens het internationaal recht geen hout snijdt, had ik niet verwacht van de RTBf.

Nadien zegt dezelfde specialist wel dat ze gaan moeten proberen het argument uit te spelen dat er in die 6 gemeenten een speciaal regime heerst, en dat die link dus moet behouden blijven.

Inderdaad. Als ze aan de grenzen willen morrelen en Brussel meenemen naar Frankrijk, dan eisen wij Frans Vlaanderen terug. Dan worden die grenzen ook in vraag gesteld. Gewoon al dat declareren en ze blijven er met hun fikken wel vanaf.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Cyrano,

Laten we eens dat idee van Brussel kiezen, opzijzetten, en Brussel gewoon als hoofdstad blijven beschouwen. Brussel als hoofdstad van zowel Vlaanderen als Wallonië. Het zou VEEL problemen vermijden, en eigenlijk voor iedereen de makkelijkste oplossing zijn.

Dat lijkt misschien logisch maar het zijn de politici die dit zullen moeten beslissen en momenteel is geen enkele Brusselse politicus (noch franstalig noch nederlandstalig) voor dat idee gewonnen.
Dus de kans om dit te realiseren is zo goed als nihil.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Dat lijkt misschien logisch maar het zijn de politici die dit zullen moeten beslissen en momenteel is geen enkele Brusselse politicus (noch franstalig noch nederlandstalig) voor dat idee gewonnen.
Dus de kans om dit te realiseren is zo goed als nihil.

Het is een te onderzoeken piste, moesten ze in het zuiden liever splitsen. Brussel meegeven gaan we in geen geval doen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Wallobrux is een uiting van taalkundig nationalisme, dat heeft geen enkele andere grond, niet sociaal en niet economisch.

pardon, het is Wallibru of Wallibri

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

pardon, het is Wallibru of Wallibri

WALLOBIland was het originele

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

Ben eens benieuwd of dit navolging krijgt in Le Swar of La Libre?

?

Voor dat kieken, hoofdredaktriese (?) van Luswaar: een belgiciste is een kip die denkt dat ze een pauw is .

[De Prodigy]

De reportage viel best wel mee kwa nuance, maar de Vlamingen kwamen bijna niet aan het woord.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

De reportage viel best wel mee kwa nuance, maar de Vlamingen kwamen bijna niet aan het woord.

Natùùrlijk kwamen de Vlamingen bijna niet a.h. woord ! Wat dacht je wel ?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik ben nu "Questions �* la Une" aan het bekijken dat vanavond uitgezonden werd.
Daarin vragen ze aan Olivier Willocx (Directeur du BECI, bureau économique de Bruxelles) wat die ervan denkt in een scenario dat het land zou gesplitst worden.
Interessant om te zien wat die zegt...

"Un scénario avec la Région Wallonne serait un scénario assez audacieux tout autant plus que les méchanismes de transfert serait de Bruxelles vers la Wallonie de manière assez puissante, et donc c'est pas forcément dans l'intérêt du contribuable Bruxellois"

Vraag : "Votre préférence serait plutôt dans le monde de l'entreprise serait plutôt Bruxelles seul ?"

Antwoord : "Mais c'est �* dire ou avec la Flandre mais certainement pas avec la Wallonie..."

Toch interessant.
We krijgen vanuit Franstalige kant altijd te horen dat de Vlamingen niet solidair zijn, en de ergste kritiek komt meestal vanuit Brusselse hoek.
Denk aan Picqué, Le Soir, het FDF.

Maar als er een splitsing komt zijn de Brusselaars dus de eersten om de solidariteit op te blazen, en zouden ze nog liever met Vlaanderen samengaan...

Die zijn niet zot hé. Die weten ook wel dat ze, in het geval ze met wallonië gaan, het kinnekloppen wordt.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Inderdaad. Als ze aan de grenzen willen morrelen en Brussel meenemen naar Frankrijk, dan eisen wij Frans Vlaanderen terug. Dan worden die grenzen ook in vraag gesteld. Gewoon al dat declareren en ze blijven er met hun fikken wel vanaf.

Het verschil is dat Frankrijk internationaal erkende staatsgrenzen heeft en Vlaanderen niet eens erkend is als staat laat staan dat haar grenzen erkend zijn. En een ander verschil is uiteraard dat de lokale bevolking niet geïnteresseerd zal zijn. Maar goed. We kunnen in beide regio's een referendum organiseren.....

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

je vergeet het woordje 'enggeestig'


bovendien spreekt in Brussel ca 35% van de bevolking Frans, dus het is eigenlijk een Vlaamse stad met faciliteiten voor Franstaligen.

en wat krijgen jullie ervoor terug? gezeik!

en 60 % Arabisch en de overige armzalige 5 % een mikmak met hier en daar vijf woorden Vlaams tussen.

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het verschil is dat Frankrijk internationaal erkende staatsgrenzen heeft en Vlaanderen niet eens erkend is als staat laat staan dat haar grenzen erkend zijn. En een ander verschil is uiteraard dat de lokale bevolking niet geïnteresseerd zal zijn. Maar goed. We kunnen in beide regio's een referendum organiseren.....

Of we kunnen geen referendum organiseren en splitsen volgens de regels die gehanteerd worden sinds het congres van Wenen. De Brusselaars zijn echt niet zo bijzonder dat ze een andere regeling verdienen dan de rest van de wereldbevolking hoor.

[benjiro]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

en 60 % Arabisch en de overige armzalige 5 % een mikmak met hier en daar vijf woorden Vlaams tussen.

Een paar Franstalige deskundigen hadden uitgerekend dat er in Brussel nog x% Vlaamstalige wonen ( dacht dat het 7% was ), minder dan dat de meeste "politici" dachten. In feite iets dat de gewone Vlaming in de rand rond Brussel al lang wist.

Meeste deel is idd Arabische, of andere talen.

Mensen maken vaak de vergissing, om Brussel overdag te vergelijken als de helft van Vlaanderen naar Brussel komt werken, en dan denkt... Er zijn nog veel Vlamingen hier.

In praktijk is het al lang zo, dat de meeste diensten, winkels enz, bijna uitsluitend Franstalig zijn. De meeste Vlamingen zijn eerst weggevlucht naar de rand rond Brussel, en nu is in die rand ook een wegvlucht aan de gang.

We zien het hier ook, dat rond de rand, de hoeveelheid "Franstalige" Brusselaars ( aka, vooral veel van Marokkaanse, Afrikaanse etc afkomst ), hun huisjes verkopen, en hier hun inplanten ( en zoals het hoort bij Franssprekende, hun vaak niet aanpassen ) Met een duidelijke verfransing.

Er is een goede reden dat de Vlaamse gemeenten in de rand deze dagen "taal eisen" zitten op te dwingen, aan kandidaat kopers.

Over het laatste zijn er nog een paar huisje die verkocht zijn door de gemeente Machelen. De lijst met kandidaat kopers is online beschikbaar ergens. Als je enkel op de familie/voornaam baseerde, zag je duidelijk dat de "Vlaamse" namen, grondig in de minderheid waren.

Was nog een reportage een 6 maand geleden, dat in steden zoals Vilvoorde, dat bepaalde gebieden al volledige ingepalmd zijn door Franstalige Allochtonen, die vanuit Brussel wegtrekken.

Denk dat je gewoon meer en meer Vlamingen in de toekomst naar het Buitenland gaat zien vertrekken. Ik zie het ook met mensen rondom mij, dat beginnen te dromen om gewoon ergens anders ( Duitsland, Oostenrijk, VS, enz ) te beginnen. Vaak om verschillende reden: Belastingdruk, De 100.001 verstikkende wetten en regels, Huizen te duur in België, Verfransing, geldverspilling van de staat enz.

Het begint er te worden als mensen zich Vreemdelingen voelen in hun eigen gebied. Grappig is, dat Vlamingen zich veel beter integreren in andere landen, waar ze naartoe trekken, dan de nodige mensen dat afkomen naar België.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het verschil is dat Frankrijk internationaal erkende staatsgrenzen heeft en Vlaanderen niet eens erkend is als staat laat staan dat haar grenzen erkend zijn. En een ander verschil is uiteraard dat de lokale bevolking niet geïnteresseerd zal zijn. Maar goed. We kunnen in beide regio's een referendum organiseren.....

Lees eens een boekske over internationaal recht. Onze taalgrens ligt vast en internationaal geldt dat als een grens.

[fcal]

Een paar Franstalige deskundigen hadden uitgerekend dat er in Brussel nog x% Vlaamstalige wonen ( dacht dat het 7% was ), minder dan dat de meeste "politici" dachten. In feite iets dat de gewone Vlaming in de rand rond Brussel al lang wist.

In het RTBF programma wordt deze deskundige gevraagd op welke basis zijn 7 % berust. En deze blijkt dan te zijn het aantal FR - NL identiteitskaarten welke verstrekt worden aan de inwoners. In dit stedelijk gewest studeert 23 % van de schoolgaande jeugd in het Nederlands. Bij verkiezingen bedraagt het aantal op Vlaamse partijen uitgebrachte stemmen meer dan het dubbele van het aangehaalde percentage. Bovendien kiezen vooral de oudere nederlandstalige Brusselaars nog vaak voor franstalige lijsten en politici.

Het was en is meteen duidelijk, dat er duchtig geknoeid werd en wordt en de taalwet niet nageleefd werd en wordt bij het verstrekken van de identiteitskaarten.
En op deze basis wilde EDR in zijn voorstel de staatshuishoudkundige verhoudingen binnen de BHG tussen de nederlandstaligen en franstaligen brengen op 10 vs 90!

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

In het RTBF programma wordt deze deskundige gevraagd op welke basis zijn 7 % berust. En deze blijkt dan te zijn het aantal FR - NL identiteitskaarten welke verstrekt worden aan de inwoners. In dit stedelijk gewest studeert 23 % van de schoolgaande jeugd in het Nederlands. Bij verkiezingen bedraagt het aantal op Vlaamse partijen uitgebrachte stemmen meer dan het dubbele van het aangehaalde percentage. Bovendien kiezen vooral de oudere nederlandstalige Brusselaars nog vaak voor franstalige lijsten en politici.

Het was en is meteen duidelijk, dat er duchtig geknoeid werd en wordt en de taalwet niet nageleefd werd en wordt bij het verstrekken van de identiteitskaarten.
En op deze basis wilde EDR in zijn voorstel de staatshuishoudkundige verhoudingen binnen de BHG tussen de nederlandstaligen en franstaligen brengen op 10 vs 90!

in het hoger onderwijs eerder 35%

het onderwijs zelf is ca 20% en elk nieuw jaar (hoe jonger) stijgt het percentage.

de fr misbruiken duchtig die 93/7% mantra, het wordt tijd dat vlaanderen eens werk maakt van het gebruiken van het feit dat er naar schatting 35% franstaligen in brussel zijn.

NU!

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik ga niet heel de reportage herhalen natuurlijk, het valt nog een tijdje te herbekijken op :

http://www.rtbf.be/laune/revoir/deta...IMZQ100-000-PR

Hier komt de aap uit de mouw, en zeggen ze waarom BHV voor hen zo belangrijk is. Hier geven ze zelf toe dat ingeval van scheiding de gewestelijke bestuursgrens de staatsgrens wordt. En ze geven als voorbeeld Oekraïne en de Krim waar veel etnische Russen wonen die ondanks veel druk van Rusland zich niet hebben kunnen afscheuren van Oekraïne.

Maar zeggen ze BHV bevindt zich in een bestuurlijke vaagheid waar ook het Brussels hoofdstedelijk gewest ook enige bevoegdheden heeft. Die onduidelijkheid en ongerijmdheid willen ze gebruiken om van die algemene regel af te stappen en een referendum onder de inwoners te houden om te beslissen bij welk gewest ze willen behoren.

[Shadowke]

er zijn sommigen op dit forum, waaronder mezelf, die dat op voorhand al wisten.
maar men geloofde ons totaal niet!

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

er zijn sommigen op dit forum, waaronder mezelf, die dat op voorhand al wisten.
maar men geloofde ons totaal niet!

Dat we die truk allang doorhebben daar gaat het niet om, het belang is dat ze nu voor het eerst het zelf openlijk toegeven.