Islamofobistan

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Als u zo rechts bent, dan moet u toch een voorstander zijn van de Iraanse autoriteiten?

U zegt dat ik rechts ben! Ik vind mezelf eerder centrum-georiënteerd, ik weet niet of er een partij is die mij kan vertegenwoordigen. Ik ben groen, ik ween (echt waar, vertel het niet voort, mijn kinderen lachen mij uit!) als een boom omgehakt wordt of een weide volgebouwd en verder hou ik heel erg van mijn land en zijn mooie lange geschiedenis en waardevolle cultuur.

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Proficiat met uw grootvader.
Overigens zou u moeten weten dat Maria een naam is die al bijna 20 eeuwen ingeburgerd is in Vlaanderen en de manier waarop ze bij ons Marie zeggen heeft niets te maken met een mooie, deftige Franse voornaam maar alles met het platte Marie uit het Antwerps dialect (Marie van den bieënhaawer, taant Marie e.d. ).

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

U zegt dat ik rechts ben! Ik vind mezelf eerder centrum-georiënteerd, ik weet niet of er een partij is die mij kan vertegenwoordigen. Ik ben groen, ik ween (echt waar, vertel het niet voort, mijn kinderen lachen mij uit!) als een boom omgehakt wordt of een weide volgebouwd en verder hou ik heel erg van mijn land en zijn mooie lange geschiedenis en waardevolle cultuur.

Laat je niet inpakken. Linksde dwaallichten zijn goed in het strooien van verwijten. Ze kunnen namelijk het nooit halen als het over de gewelddaden van hun knuffelgodsdienst gaat.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Proficiat met uw grootvader.

Mijn grootvader (allah yarahmhu) was een zeer intelligent man, een groot intellectueel die zeer geïnteresseerd was in allerlei culturen. Na zijn dood hebben we nog een handboek algebra van hem gevonden waarin hij met de hand in het Arabisch al jabr op had geschreven.

Als hij Vlaanderen nu bezig zou zien met enerzijds de vulgariteit en de sletterij van figuren als Dewinter & Van dermeersch en het Lega Nord portemonneenationalisme van de N-VA anderzijds, tja...

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Overigens zou u moeten weten dat Maria een naam is die al bijna 20 eeuwen ingeburgerd is in Vlaanderen en de manier waarop ze bij ons Marie zeggen heeft niets te maken met een mooie, deftige Franse voornaam maar alles met het platte Marie uit het Antwerps dialect (Marie van den bieënhaawer, taant Marie e.d. ).

Het dialect in Vlaanderen is inderdaad zeer sterk door het Frans beïnvloed. Zo zegt men in mijn dorp "tornavies" voor "schroevendraaier". De dorpelingen zijn zich er niet van bewust dat dit woord uit het Frans komt.

Niet toevallig heeft de Vlaamse Beweging altijd het Algemeen Beschaafd Nederlands (ja, toen mocht die "Beschaafd" er nog bij) hoog in het vaandel gevoerd.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

U zegt dat ik rechts ben! Ik vind mezelf eerder centrum-georiënteerd, ik weet niet of er een partij is die mij kan vertegenwoordigen. Ik ben groen, ik ween (echt waar, vertel het niet voort, mijn kinderen lachen mij uit!) als een boom omgehakt wordt of een weide volgebouwd en verder hou ik heel erg van mijn land en zijn mooie lange geschiedenis en waardevolle cultuur.

Ik zeg niet dat u rechts bent. Ik meende u onaangename zaken te horen zeggen over links in het algemeen. U bent dus groen. Zeer goed. U weet dat dit ook de kleur van de islam is?

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen

Laat je niet inpakken. Linksde dwaallichten zijn goed in het strooien van verwijten. Ze kunnen namelijk het nooit halen als het over de gewelddaden van hun knuffelgodsdienst gaat.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Ik heb niet gezegd dat Shirin Ebadi islamofoob is, ik heb het artikel op Wikipedia ook even geraadpleegd, hoor. Ik heb gezegd dat er islamofobie bestaat in sommige islamlanden en dat de vrouwen in Iran bang zijn, het zou me niet verwonderen dat er in Afghanistan en Pakistan ook doodsbange vrouwen rondlopen.
Overigens pikt u er weer één detail uit en durft het precies niet aan om de toestand in die landen te veroordelen. Er wordt hier steeds gespookt op rechts-georiënteerde mensen, denkt u dat de Iraanse autoriteiten rechts of links zijn?

Ik heb er niet één detail uitgepikt.
Je hele discours draait rond onderdrukte, mishandelde en gediscrimineerde vrouwen (is dit voldoende als veroordeling?) die islamofoob zouden zijn omdat ze door de islam worden onderdrukt.

Indien je meer dan "even" de wiki-pagina raadpleegt, dan weet je nu dat de koran op verschillende manieren kan geïnterpreteerd worden.
Niet de islam onderdrukt, mishandelt en discrimineert deze vrouwen. Het is een gevolg van patriarchale denkbeelden.

Of de Iraanse autoriteiten rechts of links zijn?
Het zijn in elk geval mannen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik heb er niet één detail uitgepikt.
Je hele discours draait rond onderdrukte, mishandelde en gediscrimineerde vrouwen (is dit voldoende als veroordeling?) die islamofoob zouden zijn omdat ze door de islam worden onderdrukt.

Indien je meer dan "even" de wiki-pagina raadpleegt, dan weet je nu dat de koran op verschillende manieren kan geïnterpreteerd worden.
Niet de islam onderdrukt, mishandelt en discrimineert deze vrouwen. Het is een gevolg van patriarchale denkbeelden.

Of de Iraanse autoriteiten rechts of links zijn?
Het zijn in elk geval mannen.

Niet alleen. Je hebt ook vrouwen die hoge functies in dat systeem bekleden. Het Iraanse regime is een van de enige regimes in de regio dat nog weerstand biedt tegen het imperialisme. Toch kunnen we ook dit regime als rechts tot uiterst rechts bestempelen door hun houding t.o.v. vrouwen, t.o.v. mensen met een andere seksualiteit en vooral door het sociaal-economisch beleid en de ongelijkheden.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Mijn grootvader (allah yarahmhu) was een zeer intelligent man, een groot intellectueel die zeer geïnteresseerd was in allerlei culturen. Na zijn dood hebben we nog een handboek algebra van hem gevonden waarin hij met de hand in het Arabisch al jabr op had geschreven.

Als hij Vlaanderen nu bezig zou zien met enerzijds de vulgariteit en de sletterij van figuren als Dewinter & Van dermeersch en het Lega Nord portemonneenationalisme van de N-VA anderzijds, tja...



Het dialect in Vlaanderen is inderdaad zeer sterk door het Frans beïnvloed. Zo zegt men in mijn dorp "tornavies" voor "schroevendraaier". De dorpelingen zijn zich er niet van bewust dat dit woord uit het Frans komt.

Niet toevallig heeft de Vlaamse Beweging altijd het Algemeen Beschaafd Nederlands (ja, toen mocht die "Beschaafd" er nog bij) hoog in het vaandel gevoerd.

Ach mijn beste, in mijn familie is ook wat geflirt met andere culturen hoor. Een oudoom van mij (dat was rond de vorige eeuwwisseling) werkte als seizoensarbeider in Frankrijk en werd er smoorverliefd op een Algerijnse vrouw. Zij was geen brave, bedeesde moslima met hoofddoek hoor. Ze hield er een aanhouder op na en tijdens een ruzie die daardoor ontstond schoot ze mijn oudoom een oog uit. Hij was echter zo gek van haar dat hij verhinderde dat ze zou aangeklaagd worden. Ze zijn samen oud geworden in een Kempens dorpje, hopelijk alle twee wat afgekoeld
De manier waarop u maar al te graag oordeelt over N-VA enz laat ik voor uw rekening, uw beschaafde grootvader zou waarschijnlijk niet altijd even blij geweest zijn met uw woordkeuze.
Wij zeggen hier ook toernevies en gebruiken nog andere woorden uit het Frans en zeg niet meteen op uw hautaine toontje dat de Vlaamse mensen niet zouden beseffen dat vele dialectwoorden uit het Frans komen, die mensen zijn echt niet zo dom als u gelooft. Ik herinner me overigens ook erg verbasterde kinderliedjes als : lameir, lameir, lameirolade, lambonjour du crop cholade (heb later de oorspronkelijke versie ontdekt : la mère, la mère, la mère est l�*, elle a mangé du chocolat )

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik zeg niet dat u rechts bent. Ik meende u onaangename zaken te horen zeggen over links in het algemeen. U bent dus groen. Zeer goed. U weet dat dit ook de kleur van de islam is?

Ja zeg, ik kan er toch ook niet aandoen dat kleuren zich niet laten beperken tot één bepaalde richting of filosofie of voorkeur. Ik heb een mooie, rode blouse, als ik die aandoe, ben ik dan communist? Nee toch!
Denkt u misschien dat gras islamitisch is, klaprozen socialistisch zijn en viooltjes liberaal?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Zij was geen brave, bedeesde moslima met hoofddoek hoor.

Blij dat je beseft dat je clichés niet kloppen. Ook met hoofddoek zijn moslima's niet braaf of bedeesd, maar juist heel sterke vrouwen.

De manier waarop u maar al te graag oordeelt over N-VA enz laat ik voor uw rekening, uw beschaafde grootvader zou waarschijnlijk niet altijd even blij geweest zijn met uw woordkeuze.

Welke woordkeuze? De vulgariteit van Anke Van dermeersch is heel duidelijk: zij beloofde naakt in de Playboy te staan als ze verkozen zou worden! Uiteraard zou mijn grootvader hier net als ik een instinctieve aversie voor voelen.

Over de N-VA: hun neoliberalisme is heel duidelijk en staat wars op elk solidarisme. Ja, dat is Lega Nord portemonneenationalisme en heeft niets met nationalisme te maken. Het beste bewijs is dat de N-VA geen enkele moeite doet om een referendum te organiseren over Vlaamse zelfstandigheid of hiervoor een volksbeweging op te bouwen. N-VA heeft heel duidelijk gezegd dat Voka hun patroon is. Waarvan akte.

Gelieve dus mijn grootvader niet te besmeuren met uw insinuaties.

Wij zeggen hier ook toernevies en gebruiken nog andere woorden uit het Frans en zeg niet meteen op uw hautaine toontje dat de Vlaamse mensen niet zouden beseffen dat vele dialectwoorden uit het Frans komen, die mensen zijn echt niet zo dom als u gelooft. Ik herinner me overigens ook erg verbasterde kinderliedjes als : lameir, lameir, lameirolade, lambonjour du crop cholade (heb later de oorspronkelijke versie ontdekt : la mère, la mère, la mère est l�*, elle a mangé du chocolat )

Ik heb het over een concrete dorpeling die dat inderdaad niet wist en lachtte dat hij "verborgen Frans talent" had. Er zijn nu eenmaal verschillen qua scholing in elke maatschappij. Het is niet omdat ik dat erken dat ik daarom neerkijk op mensen met minder diploma's.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik heb er niet één detail uitgepikt.
Je hele discours draait rond onderdrukte, mishandelde en gediscrimineerde vrouwen (is dit voldoende als veroordeling?) die islamofoob zouden zijn omdat ze door de islam worden onderdrukt.

Indien je meer dan "even" de wiki-pagina raadpleegt, dan weet je nu dat de koran op verschillende manieren kan geïnterpreteerd worden.
Niet de islam onderdrukt, mishandelt en discrimineert deze vrouwen. Het is een gevolg van patriarchale denkbeelden.

Of de Iraanse autoriteiten rechts of links zijn?
Het zijn in elk geval mannen.

Ik heb dat Wikipedia-artikel geraadpleegd nadat ik zwaar geschokt was door het zien van die documentaire. Die documentaire waarover ik uitvoerig vertel, is het onderwerp van mijn post en Iran met zijn haatzaaierij tegen vrouwen is het onderwerp van de documentaire. Onmiddellijk nadat Iran een islamistisch-geregeerd land werd, werden de oude wetten vervangen door sharia-wetten en werden vrouwen van hun vrijheid beroofd. Zegt u dat niets?

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het dialect in Vlaanderen is inderdaad zeer sterk door het Frans beïnvloed. Zo zegt men in mijn dorp "tornavies" voor "schroevendraaier". De dorpelingen zijn zich er niet van bewust dat dit woord uit het Frans komt.

.

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik heb het over een concrete dorpeling die dat inderdaad niet wist en lachtte dat hij "verborgen Frans talent" had. .

Eerst zegt u "de dorpelingen", daarna heeft u het over een concrete dorpeling.
Doet u dan niet precies hetzelfde wat u uw tegenstanders hier op het forum voortdurend verwijt nl de eigenschappen van een enkeling toepassen op de hele groep?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Eerst zegt u "de dorpelingen", daarna heeft u het over een concrete dorpeling.
Doet u dan niet precies hetzelfde wat u uw tegenstanders hier op het forum voortdurend verwijt nl de eigenschappen van een enkeling toepassen op de hele groep?

Iedereen kan zich vergissen. Het belangrijkste is die vergissing dan ook recht te zetten en niet met sofismen, schelden en afleidingsmaneuvers het onverdedigbare te verdedigen. Als iemand gedacht heeft dat ik de onkennis van de Franse oorsprong van dialectwoorden op de mensen van mijn dorp in het algemeen projecteerde, ja zelfs op de Vlamingen in het algemeen (wat jij er onmiddellijk van maakte), dan wil ik dat die weet dat dit absoluut niet mijn bedoeling was. Ik weet beter dan wie ook hoe hoog de talenkennis in Vlaanderen is t.o.v. alle buurlanden.

Overigens ben ik zelf zeer fier Vlaming te zijn. Ik begrijp de complexen van vele linksen in dit verband trouwens niet.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Blij dat je beseft dat je clichés niet kloppen. Ook met hoofddoek zijn moslima's niet braaf of bedeesd, maar juist heel sterke vrouwen.



.

Ik moet dringend mijn was gaan ophangen dus reageer ik maar even op dit bovenstaande en laat de rest tot straks ('t is dus niet dat ik niet meer antwoorden wil).
Ik had het over Iraanse vrouwen, voor de revolutie van 1979 waren die vrijgevochten en modern, wel moslima maar hoofddoekloos en evenwaardig aan de man. Die Algerijnse waarover ik het had was ook vrijgevochten en ondanks de periode waarin zij leefde (tussen 1880 en 1925 ongeveer) vrij modern. Maar dat is nu wat ik de islam verwijt : de moslim-vrouwen mogen niet modern en vrij meer zijn, zij moeten hun plaats kennen, braaf zijn en zich koest houden.
Kijk naar beelden van vroeger, nog niet zo lang geleden van landen in het Nabije Oosten, Marokko, Egypte, Algerije, Iran, Turkije, daar ziet men vrije vrouwen en slechts een minderheid is ingepakt. Nu is de grote meerderheid in doeken gepakt en slechts een kleine minderheid durft haar stem te verheffen.
Vindt u dat vooruitgang? Ik NIET !

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Ik moet dringend mijn was gaan ophangen dus reageer ik maar even op dit bovenstaande en laat de rest tot straks ('t is dus niet dat ik niet meer antwoorden wil).
Ik had het over Iraanse vrouwen, voor de revolutie van 1979 waren die vrijgevochten en modern, wel moslima maar hoofddoekloos en evenwaardig aan de man. Die Algerijnse waarover ik het had was ook vrijgevochten en ondanks de periode waarin zij leefde (tussen 1880 en 1925 ongeveer) vrij modern. Maar dat is nu wat ik de islam verwijt : de moslim-vrouwen mogen niet modern en vrij meer zijn, zij moeten hun plaats kennen, braaf zijn en zich koest houden.
Kijk naar beelden van vroeger, nog niet zo lang geleden van landen in het Nabije Oosten, Marokko, Egypte, Algerije, Iran, Turkije, daar ziet men vrije vrouwen en slechts een minderheid is ingepakt. Nu is de grote meerderheid in doeken gepakt en slechts een kleine minderheid durft haar stem te verheffen.
Vindt u dat vooruitgang? Ik NIET !

U kijkt teveel naar de oppervlakte. Het zijn dikwijls de vrouwen met hoofddoek die het meest vrij zijn.

Er is inderdaad een offensief bezig om de authentieke, traditionele volksislam, die heel bevrijdend is, te vervangen door een inhoudsloze dogmatiek met haar vijandige denkbeelden t.o.v. andersdenkenden, vrouwen, holebi's, die gebruikt worden om macht uit te oefenen over het volk. Maar ik kom ook steeds meer jonge moslims en moslima's tegen die hiertegen willen strijden en incha2 allah zal deze beweging in de komende jaren uitbreiding kennen.

Ik blijf hoopvol voor de toekomst en vertrouw op Allah (subhanahu wa ta3ala).

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

En welke argumenten heb je voor je stelling dat hier getoond wordt dat 'links goed en rechts slecht' zou zijn? Iets uit de beginpost misschien? Dat is interessanter dan direct op de man te beginnen spelen zonder argumenten aan te halen om die stelling te staven.

Ik haal een aantal mijns inziens interessante stellingen ter discussie aan bij monde van een journalist van een ander continent. Europa zou er goed aan doen eens wat ruimer over deze problematiek na te denken om niet het etiket 'islamofobistan' opgekleeft te krijgen. Visies als 'laten we hoofddoekjes belasten' of de koran verbieden zijn inderdaad niet meer dan een pogeng frustratie en haat in wetjes te gieten. Intelligentie ontbreekt in dit soort van maatregelen die niet meer zijn dan wat mentale mastrubatie. Kicken op het kunnen kloten van iemand. Erbarmelijk niveau van politiek het Europa dat ik voorsta niet waardig.

Dat ben ik met u eens. Mijn commentaar op u ging meer over de manier waarop u elke keer weer dezelfde zaken bij uw conclusies betrekt. Daarmee bedoel ik natuurlijk het Westen, het vermeende racisme in het Westen, en de ''neo-liberalisme'', wat volgens u de schuld van al het kwade op de wereld draagt. Nooit heb ik u de slechte kanten van de Islam horen beklagen, en toch zijn die er in veelvoud. En wat dat betreft, meneer Bollen, vind ik dat u degene bent met een tunnelvisie.

Ik heb het niet op 'racistisch populistisch kortzichtig rechts' a la Wilders moge duidelijk zijn, maar rechts reduceren tot dat waar Wilders voorstaat getuigt van engdenkendheid oftewel 'tunnelvisie'.

Nu verandert u ineens helemaal waarop die tunnelvisie betrekking had. Die had volgens u betrekking op mij, omdat ik vond dat u slechts vanuit één perspectief kunt redeneren. En dat vind ik nog steeds.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Ik heb dat Wikipedia-artikel geraadpleegd nadat ik zwaar geschokt was door het zien van die documentaire. Die documentaire waarover ik uitvoerig vertel, is het onderwerp van mijn post en Iran met zijn haatzaaierij tegen vrouwen is het onderwerp van de documentaire. Onmiddellijk nadat Iran een islamistisch-geregeerd land werd, werden de oude wetten vervangen door sharia-wetten en werden vrouwen van hun vrijheid beroofd. Zegt u dat niets?

Wat moet mij dat zeggen?

[Wisord]

Ondanks de duizenden woorden die op dit forum al zijn gevloeid, blijven sommigen de enorme heterogeniteit binnen de moslimgemeenschap miskennen. De simplistische perceptie alsof omzeggens alle moslims ondemocratisch en gevaarlijk zijn, strookt niet met de realiteit die ik en velen met mij dagelijks ervaren. De islam is een kader voor de spiritualiteit van mensen en volop in beweging. De meeste moslims die ik ken, gaan er erg creatief mee om, en slagen er wel degelijk in hun geloof in overeenstemming te brengen met een moderne maatschappij.. Volgens het Vlaams Belang en andere rechtse krachten is een moslim een fundamentalist, een fundamentalist een extremist, en een extremist een terrorist.?? Hoofddoekjes zouden daar uitingen van zijn. Het lijkt erop dat islamfobie stilaan een legaal vehikel wordt voor elementen die een hele bevolkingsgroep, inclusief talrijke mannen en vrouwen die het beste voor hebben met deze maatschappij, systematisch in een negatief daglicht willen stellen. Dit is geen legitieme godsdienstkritiek meer , de angst voor moslims die men probeert aan te praten, doet denken aan de haatcampagnes tegen de joden in de jaren dertig. Er werden toen onder meer massaal cartoons verspreid . Velen beseffen blijkbaar niet hoe de maatschappij vergiftigd wordt, en hoe dit concrete gevolgen heeft voor veel van onze medemensen.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Ik moet dringend mijn was gaan ophangen

Vergeet uzelf niet