Populariteit Bush op nieuw dieptepunt

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door Raging Bile Duct

Probleem is dat de meeste mensen het woord fascisme direct associeren met Nazi Duitsland, concentratiekampen en genocide. Het kan ook veel subtieler.

Eerst en vooral heerst er al geruime tijd een waanzinnig nationalisme (groeten aan de vlag op school enz..) dat nog eens extra werd opgestookt door 9/11. Heb je de laatste tijd al eens in zowat gelijk welke stad in de VS rondgelopen ? Overal vlaggen, vevang die door een swastika en dat doet dan wel denken aan Duitsland in de jaren 30.

De ideologische basis voor fascisme, namelijk dat de natie/staat een entiteit "an sich" is die meer betekent dan de som van zijn onderdelen en dus vereerd en zelfs aanbeden moet worden, leeft er al een hele tijd (Remember "Ask not what your country can do for you but what you can do for your country" en andere onzin ?). Verder is er ook een verregaande culturele indoctrinatie die Amerikanen (en blijkbaar een heleboel mensen buiten de VS) er van overtuigt dat "The American Way of Life" superieur is tov andere culturen.

Sinds WOII heeft de Amerikaanse regering een constante nood gehad aan "de vijand" aangezien (koude) oorlogslogica een mooi excuus is om de tentakels van het imperium uit te spreiden over de wereldbol. De USSR was uiteraard een gedroomde tegenstander en toen die onverwacht wegviel was er snel een vervanger nodig... Nu zijn het terroristen, veel handiger aangezien die overal kunnen zitten.

Het land was voor 9/11 eigenlijk al een serieuze politiestaat en met PATRIOT ACT I en zijn voorgestelde opvolger PATRIOT II krijgen de ordediensten nooit geziene mogelijkheden om burgers te bespioneren door bv. uitleenlijsten van bilbiotheken op te vragen, logbestanden bij ISP's etc... Die instanties zijn sinds de PATRIOT ACT verplicht om die gegevens vrij te geven en krijgen dan een zogenaams "gag order" opgelegd dat hun verbied om te onthullen dat die informatie werd opgevraagd. Het volstaat om het label "suspected terrorist" op iemand te plakken om die voor onbepaalde tijd in hechtenis te nemen zonder recht op een advocaat of zelfs maar contact met de buitenwereld. Ik zal zelfs niet beginnen over Guantanamo..

Jongens, wat een wereldvreemdheid. Hier zijn enkele feiten:

1) De VS worden door zowat alle gerespecteerde instanties in de wereld democratisch genoemd.
2) Geen enkel land is perfect democratisch.
3) Er zijn geen kampen met Amerikaanse politieke gevangen.
4) De burgers van de VS vinden dat hun eigen land democratisch is.

Ofwel aanvaardt U deze feiten, ofwel zegt U dat:

1) U het beter weet dan al die gerespecteerde instanties.
2) U weet wat een perfecte democratie is.
3) U weet waar er gevangenissen zijn met Amerikaanse politieke gevangenen.
4) De VS-burgers aan een vorm van collectieve verdwazing leiden, en U het beter weet.

[ray]

och ja, kerry is anders ook niet veel beter...als hij president wordt, ben ik er bijna zeker van dat hij in grote lijnen dezelfde irak politiek gaat doorvoeren. Jammer genoeg...ik vrees dat het onder kerry slechter zal gaan met amerika vanwege zijn onervarenheid. En dat is wel net wat ze kunnen missen in deze woelige omstandigheden

[Max]

Ach laten we eerlijk blijven.
Fascisme (economische vrijheid , politieke onvrijheid) blijft een reactiemechanisme (cfr. Reactionairen) van de burgerij van kapitalistische landen als ze in gevaar is.
In die zin als zo'n land zich bedreigd voelt , dan zullen er wat beperkingen zijn op de politieke vrijheid van mensen in het belang van veiligheid.

Dus elk democratisch land in een of andere oorlog , is in een of andere gradatie fascistisch.

Fascisme niet verwarren met nazisme of nationalisme.

Fascisme is gewoon het naar zich toetrekken van macht door de heersende macht. Nationalisme kan een middel zijn om het te verantwoorden aan het volk dat ze een beetje politieke macht verliezen.
=> Meer een ideologie van de burgerij ter bescherming voor de sociale orde

Nationaal Socialisme vertrekt meer uit het volk. Gebruikt Nationalisme als middel om het te verantwoorden aan het volk , maar ook om volk en elite samen te smeden.
=> meer een Volksideologie


Uiteraard is het moeilijk om ism'es van vandaag te vergelijken met de ism'es van toen. Veranderen nogal veel in context en betekenis. Maar ik denk da'k juist zit met die definities.

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door Max

Fascisme is gewoon het naar zich toetrekken van macht door de heersende macht.

Pff, wat een tautologie. Het gaat er niet om of de leiders van een land macht hebben (gelukkig hebben ze macht, anders glijden we af naar anarchie), maar wel of die macht democratisch gelegitimeerd is.

[Raging Bile Duct]

Oorspronkelijk geplaatst door S

1) De VS worden door zowat alle gerespecteerde instanties in de wereld democratisch genoemd.

Op papier is het een democratie, in de praktijk komt het neer op de keuze tussen geregeerd worden door rechtse miljonairs of extreem rechtse miljonairs.

Oorspronkelijk geplaatst door S

2) Geen enkel land is perfect democratisch.

Ik ben akkkoord met die stelling. Maar welk land bestempelt zichzelf bij iedere gelegenheid als "the land of the free", "the greatest country on earth", etc ? Er is verder geen enkel ander land dat zoveel moeite doet om zich te propaganderen als een baken van vrijheid en democratie

Oorspronkelijk geplaatst door S

3) Er zijn geen kampen met Amerikaanse politieke gevangen.

Is het nu 1/10 of 2/10 van de Amerkanen die in de gevangenis zitten (ik zou het moeten opzoeken). Is dat op z'n minst niet een beetje vreemd voor een land dat vrijheid zo hoog in z'n vaandel draagt ? Ondertussen is het toch ook duidelijk dat je je zowat alles kan permitteren in de States als je maar genoeg geld hebt. Hoeveel rijken zitten er in de gevangenis ?
[/quote]

Oorspronkelijk geplaatst door S

4) De burgers van de VS vinden dat hun eigen land democratisch is.

De burgers van de VS worden ook vanaf hun jeugd geindoctrineerd dat ze in het meest vrije land ter wereld wonen, terwijl dat absolute zever is. Verder verlaat slechts 1/10 Amerikanen ooit het land... De meeste Chinezen denken nog altijd dat zij in het meest welvarende en geavanceerde land leven en dat de rest van de wereld allemaal barbaren zijn omdat hen dat door het Chinese regime werd ingepompt. Heel veel inwoners van het voormalige Oostblok waren er van overtuigd dat zij tot de welvarendste ter wereld behoorden en dat het Westen een poel van verderf en armoede was omdat dat keer op keer werd herhaald door het Soviet regime.

Oorspronkelijk geplaatst door S

1) U het beter weet dan al die gerespecteerde instanties.

Ik wil wel eerst wel eens weten wie al die "gerespecteerde" instanties dan wel zijn ?

Oorspronkelijk geplaatst door S

2) U weet wat een perfecte democratie is.

De perfecte democratie is de absolute tirannie van de meerderheid (ook niet leuk maw)

Oorspronkelijk geplaatst door S

4) De VS-burgers aan een vorm van collectieve verdwazing leiden, en U het beter weet.

Abso-fucking-lutely... Ik ben al in de VS geweest, en U ? Voor de meeste Amerikanen wordt vrijheid gedefinieerd door wapenbezit, ongebreideld consumeren en een goddelijke recht op belachelijk goedkope benzine. Dat maakt van hen geen slechte mensen maar het overgrote deel van hen is hopeloos gehersenspoeld door de "land of the free, home of the brave" mythe. De meerderheid is niet geinteresseerd in politiek en als ze al naar het nieuws kijken dan is dat Fox of in het beste geval CNN waar ze alleen pro-Amerikaanse mantra's te horen krijgen. Ja hoor, er is politiek debat en massa's kritiek op het huidige regime en het politieke bestel in het algemeen maar dat wordt maar gehoord door een te verwaarlozen intellectuele elite. Stemmen van rede en protest verdrinken in de hordes vlaggenzwaaiende idioten.

[Max]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Pff, wat een tautologie. Het gaat er niet om of de leiders van een land macht hebben (gelukkig hebben ze macht, anders glijden we af naar anarchie), maar wel of die macht democratisch gelegitimeerd is.

Ik maak ook geen waardeoordeel of macht naar zich toetrekken goed op slecht is. In noodsituaties kunnen fascistische maatregelen legitiem zijn.

Hangt ervan af wat de noodsituatie is en voor wie het een noodsituatie is.
De noodsituatie kan een slechte economie zijn , een effectief gevaar voor de volksgezondheid , enz.

Een fascistische staat moet zo genoemd worden indien de fascistische maatregelen dominant zijn en niet in verhouding zijn tot de noodsituatie. Als die er dan ook is.

[Antoon]

Gezien het ging over de populariteit van Bush moet ik dit even terug naar boven halen, met de laatste cijfers:

De laatste gecombineerde cijfers (dus een synthese van meerdere 'belangrijke' polls, samengesteld door de Universitaire poll-instellingen) blijven de laatste dagen weer een beetje in zijn voordeel wijzigen:

Bush job approval:

27 mei : 49% approve -- 50% disapprove.
6 juni : 52% approve -- 47% disapprove.


Presidential ballot poll:

27 mei : 44% Bush -- 47% Kerry
6 juni : 46% Bush -- 44% Kerry

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Raging Bile Duct

Abso-fucking-lutely... Ik ben al in de VS geweest, en U ? Voor de meeste Amerikanen wordt vrijheid gedefinieerd door wapenbezit, ongebreideld consumeren en een goddelijke recht op belachelijk goedkope benzine. Dat maakt van hen geen slechte mensen maar het overgrote deel van hen is hopeloos gehersenspoeld door de "land of the free, home of the brave" mythe. De meerderheid is niet geinteresseerd in politiek en als ze al naar het nieuws kijken dan is dat Fox of in het beste geval CNN waar ze alleen pro-Amerikaanse mantra's te horen krijgen. Ja hoor, er is politiek debat en massa's kritiek op het huidige regime en het politieke bestel in het algemeen maar dat wordt maar gehoord door een te verwaarlozen intellectuele elite. Stemmen van rede en protest verdrinken in de hordes vlaggenzwaaiende idioten.

Misschien bent u al in de VS geweest, maar u kent het land en zijn bevolking duidelijk niet. De gehersenspoelde hier bent uzelf, mijn waarde.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Raging Bile Duct

Maar Diebolds' software is geen open source. De CEO van Diebold zou trouwens een goede vriend zijn van de Bush familie (doe eens een google op "Diebold Bush")... Nog een zaak waar een serieus reukje aan zit...

Lol, omdat hij een vriend is van...hangt er een luchtje aan? LOL!!!

[neruda]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Gezien het ging over de populariteit van Bush moet ik dit even terug naar boven halen, met de laatste cijfers:

De laatste gecombineerde cijfers (dus een synthese van meerdere 'belangrijke' polls, samengesteld door de Universitaire poll-instellingen) blijven de laatste dagen weer een beetje in zijn voordeel wijzigen:

Bron ?

[Raging Bile Duct]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Lol, omdat hij een vriend is van...hangt er een luchtje aan? LOL!!!

Ja, dezelfde stank is waar te nemen bij de presidentsverkiezingen van 2000 toen er in Florida "problemen" waren terwijl Bush z'n broertje daar gouverneur was en de voorzitster van het kiescollege in Florida een hoge functie had bekleed in de campagneleidng van Bush.... Dat zal ook wel allemaal toeval zijn he

[Kaal]

dubbel

[Kaal]

[quote="Kaal"]

Oorspronkelijk geplaatst door Raging Bile Duct

Ik ben akkkoord met die stelling. Maar welk land bestempelt zichzelf bij iedere gelegenheid als "the land of the free", "the greatest country on earth", etc ? Er is verder geen enkel ander land dat zoveel moeite doet om zich te propaganderen als een baken van vrijheid en democratie

U leest blijkbaar de Franse pers niet.

"le rayonnement de la France"
"le berceau de la liberté"
"la terre des droits de l'homme"

Zij hebben het constant over "la France" dit en "la France" dat, u moet daar eens op letten het is echt flagrant.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Gezien het ging over de populariteit van Bush moet ik dit even terug naar boven halen, met de laatste cijfers:

De laatste gecombineerde cijfers (dus een synthese van meerdere 'belangrijke' polls, samengesteld door de Universitaire poll-instellingen) blijven de laatste dagen weer een beetje in zijn voordeel wijzigen:

Ik ben er weer , want de trend zet zich voort:

Bush job approval:

12 juni : 53% approve -- 47% disapprove.


Presidential ballot poll:

12 juni : 47% Bush -- 45% Kerry

[Funghus]

Ooit gehoord van de "Help America Vote Act" van 2002?

Bush, de witte ridder, zal de nood van de Amerikaanse kiezer verlichten en heeft 1,5 miljard $ vrijgekregen voor het vernieuwen van het stemsysteem.

Greg Palast, auteur van "The Best Democracy Money Can Buy", is op onderzoek getrokken door de VS en heeft in verschillende staten opgemerkt dat vooral in zwarte wijken ongewoon veel technische problemen voorkwamen met de elektronische stemsystemen. Elektriciteitspannes, crashes enzomeer. "Kom morgen nog maar eens terug", kregen ze dan te horen. Chicago was de uitblinker in zo'n toestanden. Het is dus niet alleen in Florida. 90% van de zwarte bevolking heeft in 2000 op Al Gore gestemd, over correlaties gesproken.

Bronnen:
Die 90% komt uit Time magazine in 2000.
http://www.sos.state.tx.us/elections/hava/hava.shtml
http://www.guerrillanews.com/corpora...e/doc4455.html

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Funghus

Ooit gehoord van de "Help America Vote Act" van 2002?

Bush, de witte ridder, zal de nood van de Amerikaanse kiezer verlichten en heeft 1,5 miljard $ vrijgekregen voor het vernieuwen van het stemsysteem.

Greg Palast, auteur van "The Best Democracy Money Can Buy", is op onderzoek getrokken door de VS en heeft in verschillende staten opgemerkt dat vooral in zwarte wijken ongewoon veel technische problemen voorkwamen met de elektronische stemsystemen. Elektriciteitspannes, crashes enzomeer. "Kom morgen nog maar eens terug", kregen ze dan te horen. Chicago was de uitblinker in zo'n toestanden. Het is dus niet alleen in Florida. 90% van de zwarte bevolking heeft in 2000 op Al Gore gestemd, over correlaties gesproken.

Bronnen:
Die 90% komt uit Time magazine in 2000.
http://www.sos.state.tx.us/elections/hava/hava.shtml
http://www.guerrillanews.com/corpora...e/doc4455.html

Wat bedoel je hier eigenlijk mee?

[C uit W]

Een economisch intermezzo:

The Strength Of The Bush Economy
Before George Bush came into office or immediately after depending on who you believe, we had a recession. The bursting of the tech bubble and accounting scandals dragged down the stock market. 9/11 was a devastating blow to the economy and the uncertainty caused by war certainly hasn't helped matters.
So what did George Bush do? He pushed through tax cuts in an effort to stimulate the economy and it paid off big time.
The economy is back, it's vibrant, it's strong, and it's surging right now although most people don't realize it because the press isn't doing their job and getting the information out there.
So how great is the economy doing? Let's take a look at the gross domestic product growth and number of jobs created, since those are the two factors getting the most attention.
We've now had 8 straight months of job growth and numbers have just been amazing so far this year.
Jan - +159,000 jobs
Feb - +83,000 jobs
Mar - +327,000 jobs
Apr - +288,000 jobs
Avg job growth so far in 2004 - +214,250 jobs per month
On to GDP.
3rd quarter of 2003 - GDP +8.2%
4th quarter of 2003 - GDP +4.1%
1st quarter of 2004 - GDP +4.2%
3 quarter average - GDP + 5.5%
Average GDP growth in the 90s - +3.1%
Average GDP growth in the 80s - +2.9%
So we've now have had 3 straight, significantly higher than average, quarters of GDP growth. That's superb.
Anyone who tries to tell you that the economy isn't roaring right now either doesn't know the facts or they're trying to mislead you. It's that simple.

[Funghus]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Wat bedoel je hier eigenlijk mee?

Kiesfraude enzo. Ooit van gehoord?