Alleen maar voordelen bij verdere opsplitsing van België - Pagina 2

Jan van den Berghe · 6 november 2010, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

BHV en rechtvaardigheid? Denk je echt dat dat het al dan niet splitsen van BHV belangrijk is voor de levenskwaliteit van de inwoners. Hoogstens gaat het om 1 of 2 vertegenwoordigers.
Of hun efficiëntie afhangt van een taal is weer iets anders.
Ik blijf het blind marcheren achter een slogan, een verspilling van energie vinden.

Wilt u dat dan eens bij de Franstaligen uitleggen?

Ernst Niessen · 6 november 2010, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Zegt een doorsnee Hollander ?

Zeggen de feiten ...

Valentinus · 6 november 2010, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wel dan, waarom dan niet simpelweg splitsen? als het toch niet belangrijk is?

Precies volg ik het allemaal niet. Maar ik dacht dat - volgens verklaringen van de onderhandelaars - de splitsing weinig problemen meer gaf bij de huidige onderhandelingen. Het werd wel gekoppeld aan de erkenning van de 3 burgemeesters. Dan kwam Bart De Wever met andere eisen.

Dus: alle schuld op mensen steken die slecht zijn omdat zij Frans spreken kan Flamingantisch zijn maar heeft weinig met rechtvaardigheid te maken.

Valentinus · 6 november 2010, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Antwerpen heeft nochtans op dat vlak een heel goed alternatief uitgewerkt. De verschillende parkings die buiten Antwerpen aansluiten op een tramlijn zijn daarvan een mooi voorbeeld.

Dat is waar: het is een goed initiatief waar ik wekelijks gebruik van maak. In Brussel heeft men ook goede initiatieven. Sinds de parken zijn overgegaan naar het Brussel Gewest is het onderhoud veel verbeterd. Er is veel minder verloedering dan voorheen. Nog een bewijs voor mij dat goed management niet van een taal afhankelijk is.

PS.
Persoonlijk vind ik het wel spijtig dat senioren in Brussel weer een extra kaart moeten aanschaffen voor het openbaar vervoer. Nu kunnen wij met de Omnipas 65+ gratis op tram en bus in Wallonië en Vlaanderen. Voor Brussel moet er een aparte kaart die zogezegd gratis is maar toch een administratieve bijdrage voor gevraagd wordt.
Voor mij weer een bewijs dat het voortdurend opsplitsen tot slecht management voert. Moest men een pasje maken voor alle openbaar vervoer zou het voor iedereen eenvoudiger zijn en waarschijnlijk efficiënter.

Het gaat zogezegd over taal maar in werkelijkheid over de controle (en het afromen) van de geldstromen.

respublica · 6 november 2010, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Dus: alle schuld op mensen steken die slecht zijn omdat zij Frans spreken kan Flamingantisch zijn maar heeft weinig met rechtvaardigheid te maken.

Als dat je beeld is van de flaminganten, wel bravo dan.

Hollander · 6 november 2010, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Voor mij weer een bewijs dat het voortdurend opsplitsen tot slecht management voert. Moest men een pasje maken voor alle openbaar vervoer zou het voor iedereen eenvoudiger zijn en waarschijnlijk efficiënter.

Het gaat zogezegd over taal maar in werkelijkheid over de controle (en het afromen) van de geldstromen.

Exact. Het is dus niet het opsplitsen dat tot slecht management leidt, maar het verschil in inzicht wat tot opsplitsen én tot verschillen leidt.

Bij gelijkblijvende inzichten kan men uiteraard kiezen hetzelfde systeem te hanteren, zelfs indien gesplitst.

Jan van den Berghe · 6 november 2010, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Nog een bewijs voor mij dat goed management niet van een taal afhankelijk is.

Wie heeft ooit zo'n onzin beweerd misschien?

Jan van den Berghe · 6 november 2010, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Persoonlijk vind ik het wel spijtig dat senioren in Brussel weer een extra kaart moeten aanschaffen voor het openbaar vervoer. Nu kunnen wij met de Omnipas 65+ gratis op tram en bus in Wallonië en Vlaanderen. Voor Brussel moet er een aparte kaart die zogezegd gratis is maar toch een administratieve bijdrage voor gevraagd wordt.
Voor mij weer een bewijs dat het voortdurend opsplitsen tot slecht management voert. Moest men een pasje maken voor alle openbaar vervoer zou het voor iedereen eenvoudiger zijn en waarschijnlijk efficiënter.

Wat is daar slecht management aan?

Er bestaat geen volledig eengemaakt openbaar vervoer op Belgisch niveau meer en eerlijk gezegd zie ik daar niet echt het nut van in. Kijk maar eens naar Zwitserland: daar bestaan zelfs verschillende spoorwegmaatschappijen die bepaalde stukken van het spoorwegnet beheren.

Het Oosten · 6 november 2010, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is daar slecht management aan?

Er bestaat geen volledig eengemaakt openbaar vervoer op Belgisch niveau meer en eerlijk gezegd zie ik daar niet echt het nut van in. Kijk maar eens naar Zwitserland: daar bestaan zelfs verschillende spoorwegmaatschappijen die bepaalde stukken van het spoorwegnet beheren.

We mogen niet teveel klagen over de Belgische Spoorwegen, afgezien van de stakingen. In Nederland is het veel slechter.

Scarabaeida · 6 november 2010, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We mogen niet teveel klagen over de Belgische Spoorwegen, afgezien van de stakingen. In Nederland is het veel slechter.

Ikzelf en mensen die ik ken ervaren juist dat Nederlandse treinen vaker op tijd rijden dan Belgische. Ik verdedig Nederland niet blindelings, maar ik snap niet wat er slechter is aan de NS vergeleken met de NMBS. Let wel, ik heb persoonlijk ook weinig problemen als ik 's morgens rond 6 uur naar Brussel moet.

Vroeger was het wellicht anders. Nog meer drie jaar geleden reden de NS treinen even goed op tijd als de NMBS-treinen, dat terwijl het spoorwegennet in Nederland 30% kleiner is in relatieve verhouding.

http://www.railpedia.nl/download/att...=1208432938000

Valentinus · 7 november 2010, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie heeft ooit zo'n onzin beweerd misschien?

Uitspraken als Wat Vlaanderen doet, doet het beter,enz. wijzen in die richting. Splitsingen gebeuren volgens taalgrenzen. Zelfs de spoorwegen wil men opsplitsen.

E. Gidius · 7 november 2010, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Zegt een doorsnee Hollander ?

Die heeft in elk geval meer recht om zich te moeien dan een Waal. U bent een buitenstaander, vergeet dat niet.

Valentinus · 7 november 2010, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is daar slecht management aan?

Er bestaat geen volledig eengemaakt openbaar vervoer op Belgisch niveau meer en eerlijk gezegd zie ik daar niet echt het nut van in. Kijk maar eens naar Zwitserland: daar bestaan zelfs verschillende spoorwegmaatschappijen die bepaalde stukken van het spoorwegnet beheren.

Dat ik als senior voor het Brussel vervoer een apart kaart moet gaan halen ervaar ik als een ongemak. Je kan daar denigrerend over doen. Mijn punt blijft dat het niet juist al die die diensten te splitsen volgens de taal. TEC en de Lijn hebben dezelfde doelstellingen en middelen.
Het heeft meer te maken met de controle van de geldstromen en het beheer ervan dan met het streven naar optimale dienstverlening.

In België zullen - op vraag van Europa - ook meerdere maatschappijen dezelfde sporen gebruiken maar dat heeft niets met taal te maken. Evenmin als in Zwitserland.

Valentinus · 7 november 2010, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Ikzelf en mensen die ik ken ervaren juist dat Nederlandse treinen vaker op tijd rijden dan Belgische. Ik verdedig Nederland niet blindelings, maar ik snap niet wat er slechter is aan de NS vergeleken met de NMBS. Let wel, ik heb persoonlijk ook weinig problemen als ik 's morgens rond 6 uur naar Brussel moet.

Vroeger was het wellicht anders. Nog meer drie jaar geleden reden de NS treinen even goed op tijd als de NMBS-treinen, dat terwijl het spoorwegennet in Nederland 30% kleiner is in relatieve verhouding.

http://www.railpedia.nl/download/att...=1208432938000

Kom juist van Rotterdam en kan enkel bevestigen wat je zegt. Op dit ogenblik zijn ze allebei even goed. Alleen vind ik de uniformen van de Belgische treinwachters mooier en eleganter.

Jan van den Berghe · 7 november 2010, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Uitspraken als Wat Vlaanderen doet, doet het beter,enz. wijzen in die richting. Splitsingen gebeuren volgens taalgrenzen. Zelfs de spoorwegen wil men opsplitsen.

Dat heeft toch niets met taal te maken, maar wel een andere overheidscultuur. Ik kan het nu ook niet verhelpen dat men aan de ene kant van de taalgrens anders denkt over bijna alle beleidspunten dan aan de andere kant.

Jan van den Berghe · 7 november 2010, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

In België zullen - op vraag van Europa - ook meerdere maatschappijen dezelfde sporen gebruiken maar dat heeft niets met taal te maken. Evenmin als in Zwitserland.

U verwart twee zaken. In Zwitserland worden spoorlijnen uitgebaat door andere spoorwegmaatschappijen. Er rijden dus geen treinstellen van twee spoorwegmaatschappij op dezelfde lijn (tenzij daar waar de twee maatschappijen elkaar treffen natuurlijk), zoals de EU wel vraagt toe te passen voor het reizigersverkeer.

Jan van den Berghe · 7 november 2010, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Dat ik als senior voor het Brussel vervoer een apart kaart moet gaan halen ervaar ik als een ongemak. Je kan daar denigrerend over doen. Mijn punt blijft dat het niet juist al die die diensten te splitsen volgens de taal. TEC en de Lijn hebben dezelfde doelstellingen en middelen.

Ik zie niet echt in waar uw probleem zit. Kaart halen en alles is in orde. Me dunkt dat u eerder klagerig over eenvoudige dingen doet

vlijmscherp · 8 november 2010, 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Precies volg ik het allemaal niet. Maar ik dacht dat - volgens verklaringen van de onderhandelaars - de splitsing weinig problemen meer gaf bij de huidige onderhandelingen. Het werd wel gekoppeld aan de erkenning van de 3 burgemeesters. Dan kwam Bart De Wever met andere eisen.

Dus: alle schuld op mensen steken die slecht zijn omdat zij Frans spreken kan Flamingantisch zijn maar heeft weinig met rechtvaardigheid te maken.

en wie steekt de schuld op die mensen?

Fien Fluytenzuyger · 8 november 2010, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Als je het tot in den treure, tegen beter weten in, verwarren van Holland en Nederland in een discussie waar dat onderscheid wel degelijk relevant is 'slim' wilt noemen, ga je gang

Als je het verdedigen van onze regionale Nederlandse eigenheid (zoals Hollands, Gelders, Fries, Limburgs) 'arrogant' wilt noemen, ga ook je gang.

Voor de gemiddelde Belg is alles boven de grens 'Olland. Veel Engelsen en Amerikanen spreken trouwens ook nog van Holland en Fransen over Hollande terwijl ze eigenlijk Nederland bedoelen.

Het is veeleer te wijten aan de historische dominantie van de Hollandse provinciën over de anderen. Waarom spreekt men anders over heel Nederland AN met een Hollands accent?

job · 8 november 2010, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fien Fluytenzuyger

Voor de gemiddelde Belg is alles boven de grens 'Olland. Veel Engelsen en Amerikanen spreken trouwens ook nog van Holland en Fransen over Hollande terwijl ze eigenlijk Nederland bedoelen.

Het is veeleer te wijten aan de historische dominantie van de Hollandse provinciën over de anderen. Waarom spreekt men anders over heel Nederland AN met een Hollands accent?

Zo heet Vlaanderen wel officieel Vlaanderen (genoemd naar het oude graafschap Vlaanderen) terwijl de provincies Limburg, Antwerpen en Vlaams-Brabant hoegenaamd NIKS te maken hebben met het oude graafschap Vlaanderen. Of is dit te wijten aan de dominantie van de Vlaamse provincies over de anderen ?