communisme op z'n Latijns-Amerikaans

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De meeste Cubanen kan het geen barst schelen wat anderen van hen denken.

Niet anders dan elders in het Caraibisch gebied.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Niet anders dan elders in het Caraibisch gebied.

Dat klopt, wel helemaal anders dan de VS...

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is nu eens aan U, ik heb al genoeg met bewijzen over de brug gekomen.
U kunt alles opzoeken op wikipedia en google. Als mijn verhaal niet klopt, zul je dat vlug genoeg ontdekken.

Ik heb reeds bewezen in discussies met U dat communistische oost Europese staten op de Balkan en de voormalige Sovjet Unie het economisch beter deden dan hun kapitalistische voor en nagangers.

vooral omdat jij elk land dat niet communistisch is, 'kapitalistisch' noemt. Guatemala bijvoorbeeld scoort rond de 83ste plek op de index voor economische vrijheid; en dit nadat ze al blijkbaar jaren aan het stijgen waren (betekende dat het vroeger nog veel erger was).

Zoals ik al eerder opmerkte: niet alles wat niet communisme als de staatsideologie heeft, is een 'kapitalistisch' land. Het feit dat je Rusland kapitalistisch blijft noemen, is daar het beste bewijs van en maakt je oordelen volledig onbetrouwbaar.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat klopt, wel helemaal anders dan de VS...

Ohnee, schandalig! Een land dat diversiteit heeft is slecht!

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

http://laht.com/article.asp?Category...ticleId=331723

GUATEMALA CITY – The Guatemalan Agriculture Ministry announced Monday that in the coming weeks it will launch a contingency plan to deal with a potential famine that could threaten 2 million peasants.

Dat is dus een land dat het economisch beter deed dan Cuba in 1959...

49% van de Guatemalteekse vrouwen kan noch lezen noch schrijven... ondenkbaar in Cuba... http://www.eurosur.org/FLACSO/mujere...ala/educ-1.htm

Ik snap echt niet dat een land dat 36 jaar in burgeroorlog was, geen beetje respijt krijgt. :')

Het wordt in ieder geval heel interessant als je de trend vanaf 1990 bekijkt van Guatemala en Cuba op gapminder. Een enorme stijging van de levensverwachting en een matige stijging van inkomen per capita. (Beide nog steeds onder het niveau van Cuba, wel.)

Dat zo'n hoog percentage van de Cubanen kan lezen en schrijven bewijst eerder het failliet van het communisme dan iets anders. Het bewijst dat daar enorm veel middelen wordt gespendeerd en zaken die - inderdaad - leuk en meetbaar zijn van uit politiek oogpunt, maar die helemaal niet zo belangrijk zijn voor mensen in die armoede situatie; met andere woorden: dat daar een veel te hoge opportuniteitskost voor wordt betaald die mensen nooit vrijwillig zouden opgeven.

Maar ja; daarvoor moet je wel een beeld hebben dat hetgene wat belangrijk is, wat mensen zelf trachten te bereiken en niet het geen wat anderen voor hen trachten te bereiken. Ik snap dat dat nogal moeilijk te begrijpen is.

Bemerk ook dat Vietnam en China grote sprongen maakte door een klein beetje meer markt-incentives en markt-kenniscoördinerende mechanismen toe te laten in hun economische beslissingen.

En gelukkig dat er in Cuba ook gelijkaardige mechanismen zijn, net zoals in de USSR vroeger.

[tomm]

vooral omdat jij elk land dat niet communistisch is, 'kapitalistisch' noemt. Guatemala bijvoorbeeld scoort rond de 83ste plek op de index voor economische vrijheid; en dit nadat ze al blijkbaar jaren aan het stijgen waren (betekende dat het vroeger nog veel erger was).

Zoals ik al eerder opmerkte: niet alles wat niet communisme als de staatsideologie heeft, is een 'kapitalistisch' land. Het feit dat je Rusland kapitalistisch blijft noemen, is daar het beste bewijs van en maakt je oordelen volledig onbetrouwbaar.

Guatemala staat veel hoger op de index van economische vrijheid dan China, dat veel succesvoller is. Dus volgens mij een waardeloze parameter. Wat wel een goede parameter is om te meten in hoeverre een maatschappij kapitalistisch is, is meten hoeveel percent van de economie in handen is van de staat, en de privé. Dan zie je dat Rusland En Guatemala nog meer heel kapitalistische landen zijn, en China niet.
Overigens, nog meer dan Rusland, straalt Guatemala kapitalisme uit. Het is een absolute klassemaatschappij, waar rijken in versterkte compounts leven zoals in de VS, en armen in krottenwijken. Dat is "capitalism for you"... Kapitalisme in z'n puurste vorm, zoals in de 19de eeuw, toen het kapitalisme in West Europa nog niet "aangetast" was door sociaaldemocratie en christendemocratie...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ohnee, schandalig! Een land dat diversiteit heeft is slecht!

Op Cuba is ook divertisiteit, meer dan je denkt, maar niet alles is oppervlakkige schijn, zoals in de VS. Mensen zijn zoals ze zijn, en doen zich niet anders voor om toch maar bij een bepaalde groep te horen. Iedereen doet z'n ding, maar niemand zit in met z'n maatschappelijke status. In feite is in Cuba meer divertisiteit dan in de VS. In de VS ben je ofwel een racistische redneck, ofwel ben je progressief en dan mag je geen slecht woord zeggen over negers en moet je biologisch eten. In West Europa zie je hetzelfde in mindere mate. Cubanen trekken zich daar allemaal niets van aan. Een die hard voorstander van het regime kan plots beginnen over hoe lui negers wel zijn, en dan een dansje placeren met een zwarte vamp...en blanken zijn net zo zot van voedoe en bijgeloof dan zwarten. Een zelfverklaarde tegenstander van Castro kan plots afgeven op de VS en hun imperialistische aggressie tegen Irak, een getuige van Jehova nodigt je uit om een potje te neuken... etc. Mensen horen er minder in hokjes, dat zie je ook in Rusland.

[tomm]

Ik snap echt niet dat een land dat 36 jaar in burgeroorlog was, geen beetje respijt krijgt. :')

Een land dat al 50 jaar onder een van de zwaarste embargo's ooit leeft krijgt van U ook geen respijt. Bovendien is de burgeroorlog al sinds 1990 afgelopen, en de situatie in Guatemala is nauwelijks verbeterd. (anno 2010 nog steeds miljoenen mensen analfabeet en bedreigd door hongersnood)

Het wordt in ieder geval heel interessant als je de trend vanaf 1990 bekijkt van Guatemala en Cuba op gapminder. Een enorme stijging van de levensverwachting en een matige stijging van inkomen per capita. (Beide nog steeds onder het niveau van Cuba, wel.)

Ver onder het niveau van Cuba. Ook normaal dat Cuba sinds 1990 minder snel stijgt, het VS embargo werd verscherpt en hun belangrijkste handelspartner en geldschieter viel ineens volledig weg.

Dat zo'n hoog percentage van de Cubanen kan lezen en schrijven bewijst eerder het failliet van het communisme dan iets anders. Het bewijst dat daar enorm veel middelen wordt gespendeerd en zaken die - inderdaad - leuk en meetbaar zijn van uit politiek oogpunt, maar die helemaal niet zo belangrijk zijn voor mensen in die armoede situatie; met andere woorden: dat daar een veel te hoge opportuniteitskost voor wordt betaald die mensen nooit vrijwillig zouden opgeven.

Dus lezen en schrijven, en een goede gezondheidszorg zijn voor U niet belangrijk? Dat is overigens niet de enige verwezenlijking: huisvesting is gratis, electriciteit is gratis (talloze andere Latijns Amerikanen leven zonder electriciteit) openbaar vervoer is zo goed als gratis en zelfs het basisvoedsel wordt gegarandeerd.
Cubanen leven in armoede vanuit Europees standpunt gezien, vergeleken met de gemiddelde Guatemalteek of Boliviaan en talloze andere derde wereld landen hebben ze het heel goed. Het is waar dat de blanke elite in de hoofdstad het beter zou hebben onder het kapitalisme. Maar dat geldt zeker niet voor de grote meerderheid der Cubanen, toch niet als je landen als de Dominicaanse republiek (heel vergelijkbaar met Cuba qua cultuur) als voorbeeld neemt.

Maar ja; daarvoor moet je wel een beeld hebben dat hetgene wat belangrijk is, wat mensen zelf trachten te bereiken en niet het geen wat anderen voor hen trachten te bereiken. Ik snap dat dat nogal moeilijk te begrijpen is.

Ik geef toe dat er meer persoonlijk initiatief moet toegelaten worden op Cuba. Dat gezegd zijnde, als je in armoede geboren wordt, zoals de overgrote meerderheid der Guatemalteken, Dominikanen enzovoort, en geen goed onderwijs genoten hebt, is de kans zeer klein dat je je ooit zelf uit de armoede zult werken.

Bemerk ook dat Vietnam en China grote sprongen maakte door een klein beetje meer markt-incentives en markt-kenniscoördinerende mechanismen toe te laten in hun economische beslissingen.

klopt. Maar ze doen het ook veel beter dan kapitalistische landen waar de staat een kleine rol speelt in de economische ontwikkeling. Bijna alle grote bedrijven in China zijn onrechtstreeks en rechtstreeks staatsbedrijven. Een staatseconomie die toch voldoende ruimte laat voor privé ondernemerschap en concurrentie is met andere woorden de toekomst.

En gelukkig dat er in Cuba ook gelijkaardige mechanismen zijn, net zoals in de USSR vroeger.

Volgens alle enquetes onder Russen en andere ex Soviet volkeren had de Sovjet Unie zich beter op die manier hervormd, in plaats van te imploderen. Dan was hun situatie nu waarschijnlijk veel rooskleuriger geweest.

[tomm]

Cuba!

http://www.youtube.com/watch?v=nXhpV...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Tg3gr...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zwX0e...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Tg3gr...eature=related

[comandante]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Op Cuba is ook divertisiteit, meer dan je denkt, maar niet alles is oppervlakkige schijn, zoals in de VS. Mensen zijn zoals ze zijn, en doen zich niet anders voor om toch maar bij een bepaalde groep te horen. Iedereen doet z'n ding, maar niemand zit in met z'n maatschappelijke status. In feite is in Cuba meer divertisiteit dan in de VS. In de VS ben je ofwel een racistische redneck, ofwel ben je progressief en dan mag je geen slecht woord zeggen over negers en moet je biologisch eten. In West Europa zie je hetzelfde in mindere mate. Cubanen trekken zich daar allemaal niets van aan. Een die hard voorstander van het regime kan plots beginnen over hoe lui negers wel zijn, en dan een dansje placeren met een zwarte vamp...en blanken zijn net zo zot van voedoe en bijgeloof dan zwarten. Een zelfverklaarde tegenstander van Castro kan plots afgeven op de VS en hun imperialistische aggressie tegen Irak, een getuige van Jehova nodigt je uit om een potje te neuken... etc. Mensen horen er minder in hokjes, dat zie je ook in Rusland.

Dat is juist . 2

[Derk de Tweede]

Pink Cadillacs met een Lada-motor.
Cuba moet op het werelderfgoedlijst voor auto's komen voor het te laat is. Ik verwacht de val van het Cubaanse communisme binnen 5 jaar en wellicht zelfs eerder.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Pink Cadillacs met een Lada-motor.
Cuba moet op het werelderfgoedlijst voor auto's komen voor het te laat is. Ik verwacht de val van het Cubaanse communisme binnen 5 jaar en wellicht zelfs eerder.

Dat zeiden ze in 1990 ook al...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Pink Cadillacs met een Lada-motor.
Cuba moet op het werelderfgoedlijst voor auto's komen voor het te laat is. Ik verwacht de val van het Cubaanse communisme binnen 5 jaar en wellicht zelfs eerder.

Dat zeiden ze in 1990 ook al...

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Viva la revolucion!

http://www.youtube.com/watch?v=VXXDi...eature=related

En dat op EURO news, de VRT loopt achter !

Enfin... voor Cuba !

[comandante]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

En dat op EURO news, de VRT loopt achter !

Enfin... voor Cuba !

Niet alleen de VRT heel Belgie loopt achter .

[Marxmannetje]

Mjah, als de VRT dat toont, oei oei oei!! Heel het land wordt een communistische gevangenis!! HET RODE GEVAAR, AAARGGHHH!!!!