Wanneer verkiezingen? - Pagina 2

BWarrior · 26 november 2010, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

de nota dewever was dan ook geen hap uit het NVA programma he...

Er staan anders een pak punten in die uit dat programma komen.

sjarel · 27 november 2010, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Er staan anders een pak punten in die uit dat programma komen.

Stel je voor zeg : een partij die mee onderhandelt om deel te nemen aan een regering en een deel van haar programma realiseert... Werkelijk ongezien.

E. Gidius · 27 november 2010, 11:49

Ik begrijp dat al maanden aanzwellend gedoe over verkiezingen niet. Het komt niemand uit, en al zeker niet de powers that be. Ik verwacht dat de Belgicisten zich met hand en tand gaan verzetten tegen nieuwe verkiezingen, want elke beweging riskeert hun wankele bouwwerkje omver te blazen. Waarom zouden ze dat riskeren?

Scherven A. Mok · 27 november 2010, 11:54

14 februari : liefde is ... samen gaan stemmen

E. Gidius · 27 november 2010, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fredo2008

Zijn er bevoegdheden die volledig worden gesplitst? Zoja, dewelke, alle 'beetje-splitsingen' zoals justitie, arbeidsmarkt, etc tellen niet mee. Die zullen de staatsstructuur alleen nog complexer maken. Dit mogen de Vlamingen ons dan ook niet verkopen als 'de' staatshervorming. Dit is er gewoon geen.

Inderdaad. Bevoegdheden die deels gesplitst worden, en waarvoor de finale bevoegdheid niet naar de deelstaten komt, zijn bevoegdheden die in wezen Belgisch blijven. De franstaligen blijven op die manier een vinger in de Vlaamse pap houden, het koloniaal regime blijft overeind.

Dat is de kern van de zaak, Bruno.

E. Gidius · 27 november 2010, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Daar komt de nota-BDW niet aan tegemoet, wel integendeel...

De nota-BDW was een ultieme poging van de NVA om binnen het Belgisch kader te blijven.

sjarel · 27 november 2010, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Inderdaad. Bevoegdheden die deels gesplitst worden, en waarvoor de finale bevoegdheid niet naar de deelstaten komt, zijn bevoegdheden die in wezen Belgisch blijven. De franstaligen blijven op die manier een vinger in de Vlaamse pap houden, het koloniaal regime blijft overeind.

Dat is de kern van de zaak, Bruno.

Het zorgt er wel voor dat België verder gewurgd wordt. Het pijnlijke is dat het handenvol (Vlaams) geld kost.

fredo2008 · 27 november 2010, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

De nota-BDW was een ultieme poging van de NVA om binnen het Belgisch kader te blijven.

Ja maar blijkbaar kan de ondergrens nog naar omlaag. NVA blijft wel amenderen maar geeft toch ook te kennen verder toe te geven. Wat weerhoudt NVA eigenlijk om ook de vennootschapsbelasting opnieuw ter sprake te brengen. BDW is toch geen clarificateur meer. De toetssteen voor NVA is hopelijk nog altijd: systemische staatshervorming + responsabilisering. Geen van beide zijn in zicht met de nota VDL. Zelfs amendementen kunnen hier niets meer aan veranderen. Waarom zegt NVA dat niet expliciet?

E. Gidius · 27 november 2010, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fredo2008

Ja maar blijkbaar kan de ondergrens nog naar omlaag. NVA blijft wel amenderen maar geeft toch ook te kennen verder toe te geven. Wat weerhoudt NVA eigenlijk om ook de vennootschapsbelasting opnieuw ter sprake te brengen. BDW is toch geen clarificateur meer. De toetssteen voor NVA is hopelijk nog altijd: systemische staatshervorming + responsabilisering. Geen van beide zijn in zicht met de nota VDL. Zelfs amendementen kunnen hier niets meer aan veranderen. Waarom zegt NVA dat niet expliciet?

De N-VA is een exponent van zijn kiezers, en kan niet verder springen dan die kiezers willen.

Het gaat hier om een historische machtsstrijd van de slaaf tegenover zijn meester. De N-VA is de enige onder de slaven die eraan denkt om ooit zijn hand op te heffen tegen de meester. Desondanks denkt de N-VA nog steeds als een slaaf, getuige de nota-BDW die volledig in de Belgische lijn bleef. Als je wil uitmaken wie er wint bij een voorstel, ga dan na wat het zegt over Brussel. Daar zitten de meesters, en als die zonder enige duidelijke honderden miljoenen euro's cadeau krijgen, dan weet je dat het voorstel de meester en niet de slaaf dient.

Andere aanwijzingen over de positie van de N-VA zijn:

de taal waarin ze onderhandelt (volgens een DS-artikel van vandaag is zelfs het herenakkoord tussen De Wever en Di Rupo in het Frans onderhandeld)
de knieval voor de eis van Van de Lanotte ("zweer dat je geen dubbele agenda hebt")

Desalniettemin is de N-VA al wat we hebben, het is de enige partij die er aan denkt misschien ooit haar hand op te heffen. De weg naar politieke volwassenheid is nog lang.

E. Gidius · 27 november 2010, 17:01

Ter ondersteuning van mijn scepticisme over snelle nieuwe verkiezingen, dit citaat van Bart Eeckhout:

Citaat:

En wees er maar zeker van dat het hof er alles aan zal doen om zolang mogelijk een kiescampagne te vermijden waarin het voortbestaan van het land in vraag gesteld wordt. Het is evenwel niet de vorst die beslist over verkiezingen of niet. Dat doet het parlement, en dat is een nog groter obstakel voor de supporters van vervroegde verkiezingen. Om tot een stembusgang over te gaan, moet het parlement zichzelf willen ontbinden. Het is zeer de vraag waarvoor daartoe een meerderheid zal kunnen gevonden worden. Welke Franstalige fractie zal immers de handtekeningen leveren die de weg vrij maken voor een verkiezing die een referendum wordt over de toekomst van het land?

Volledig artikel

Felix (be) · 27 november 2010, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fredo2008

Ja maar blijkbaar kan de ondergrens nog naar omlaag. NVA blijft wel amenderen maar geeft toch ook te kennen verder toe te geven. Wat weerhoudt NVA eigenlijk om ook de vennootschapsbelasting opnieuw ter sprake te brengen. BDW is toch geen clarificateur meer. De toetssteen voor NVA is hopelijk nog altijd: systemische staatshervorming + responsabilisering. Geen van beide zijn in zicht met de nota VDL. Zelfs amendementen kunnen hier niets meer aan veranderen. Waarom zegt NVA dat niet expliciet?

Alles in de wetenschap dat er geen akkoord komt.
Het is hen er denk ik vooral om te doen niet als de uitlokkers van nieuwe verkiezingen bestempeld te worden,
EN GELIJK HEBBEN ZE (hoe hypocriet dat ook kan overkomen).

De Franstaligen hopen dat de N-VA de aanstaande verkiezingen niet zal winnen,
zodat ze weer kunnen overgaan tot "de orde van de dag", dat is alles.

Jonathandv · 27 november 2010, 17:40

6 Februari, kzal het al in de agenda noteren

fonne · 27 november 2010, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

U kan anderzijds toch moeilijk spreken van een mager beestje inzake bevoegdheidsoverdrachten.

De 15 miljard nieuwe bevoegdheden die Di Rupo beloofd had, blijkt door Vandelanotte te zijn gereduceerd tot 10 miljard. Benieuwd hoeveel er op het einde nog gaat overblijven. In ruil mag vlaanderen 1 miljard betalen, oplopend tot 2 miljard in 2015. Maar er gaat niemand armer worden hoor. Ik herhaal: niemand zal armer worden. Niemand.

lollysticky · 27 november 2010, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Er staan anders een pak punten in die uit dat programma komen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sjarel

Stel je voor zeg : een partij die mee onderhandelt om deel te nemen aan een regering en een deel van haar programma realiseert... Werkelijk ongezien.

kon het niet beter zeggen...

dominatrix · 28 november 2010, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fredo2008

Zijn er bevoegdheden die volledig worden gesplitst? Zoja, dewelke, alle 'beetje-splitsingen' zoals justitie, arbeidsmarkt, etc tellen niet mee. Die zullen de staatsstructuur alleen nog complexer maken. Dit mogen de Vlamingen ons dan ook niet verkopen als 'de' staatshervorming. Dit is er gewoon geen.

Ziet er naar uit de Franstaligen hun slag thuis slaan, nva mag onder geen beding in zulk een scenario meestappen.

En dat ze het lef niet heeft te doen wat ze moet doen, nml België opblazen, stevenen we af op nieuwe verkiezingen. Maar ik zou nog niet zo zeker zijn van een nieuwe nva-overwinning. Misschien een kleintje, maar bovenal vrees ik dat met Beke (en het nieuws dat hij nu gaat scoren met de pseudo-cd&v-voorzittersverkiezingen) wel eens voor een kleine cd&v remonte kan zorgen.

fredo2008 · 28 november 2010, 10:55

Wbeke heeft anderzijds werkelijk niets wervends... Geen imago, geen charisma en geen historiek. Vraag mij af hoeveel % van de bevolking zou weten voor welke partij hij opkomt.

driewerf · 28 november 2010, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik begrijp dat al maanden aanzwellend gedoe over verkiezingen niet. Het komt niemand uit, en al zeker niet de powers that be. Ik verwacht dat de Belgicisten zich met hand en tand gaan verzetten tegen nieuwe verkiezingen, want elke beweging riskeert hun wankele bouwwerkje omver te blazen. Waarom zouden ze dat riskeren?

Ik ben het daar mee eens. Maar ook het gedrag van de "gematigde Vlaamsnationalisten" (de meer-autonomie-voor-Vlaanderen-nationalisten) verbaast mij. Want tot juni gold het dat er geen verkiezingen kunnen worden gehouden zonder dat BHV gesplitst zou worden. De BHV-splitsers zagen dat als de ultieme stok achter de deur. Ondertussen zijn er al twee verkiezingen geweest zonder dat BHV gesplitst is, en met elke bijkomende verkiezingen ontaardt de stok meer en meer tot een laatste strohalm. Daarmee schieten die zich toc ook in de eigen voeten?

E. Gidius · 28 november 2010, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

En dat ze het lef niet heeft te doen wat ze moet doen, nml België opblazen

Kan je eens uitleggen waarom de N-VA dat moet doen van jou?

Xenophon · 28 november 2010, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Kan je eens uitleggen waarom de N-VA dat moet doen van jou?

Stel de vraag even anders aan jezelf.

Is er een reden om het niet te doen?

Jantje · 28 november 2010, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Het einde komt in zicht, de tunnel lijkt weer even naar de bovengrond te gaan.
Wanneer komen er volgens jullie verkiezingen?

Andere mogelijkheden geef ik niet, onder het motto: "hoop doet leven".

Nu, ik verwacht geen nieuwe verkiezingen.

Het is namelijk helemaal niet goed voor de Vlaamse traditionele partijen om zonder regering naar nieuwe verkiezingen te stappen.

Als zij nu naar nieuwe verkiezingen moeten, dan krijgen ze pas hun echte afstraffing.

Ook de PS vermijd nieuwe verkiezingen, want als ze nu naar nieuwe verkiezingen gaan, lopen ze de kans dat hun 2 helpers in Vlaanderen totaal van de kaart verdwijnen. En zonder hen, verliezen ze elke macht op Vlaanderen en de mogelijkheden een Vlaamse partij de schuld van de problemen te geven.

Mij gevoel vertelt me dat we beter ons hartje vasthouden voor de oplossingen die vanuit Laken gaan komen.

Ik verwacht namelijk dat die er opnieuw een weggestemde politicus gaan bijhalen en een interimregering gaan laten vormen.

Ik zie zelfs Verhofstadt nog terug keren om het land te redden.
Hoewel de termijn als Europees president van Van Rompuy ook al voor meer dan de helft voorbij is en deze dus voor oplosser kan ingezet worden.

Nieuwe verkiezingen zou enkel de stellingen oorlog nog versterken en alles nog ingewikkelder en moeilijker maken.
Ook de kans dat N-VA er veel sterker uitkomt, is een doorn in het oog van de PS. En nu er vast staat de Beke de CD&V verder zal leiden, is de PS helemaal niet meer gelukking met nieuwe verkiezingen in Vlaanderen.
De kans dat N-VA, CD&V en VB een meerderheid in Vlaanderen zouden kunnen vormen word immers enkel dag groter.

Bekijk resultaten enquête: Wanneer komen er verkiezingen?
zondag 9 januari	0	0%
zondag 16 januari	1	3,13%
zondag 23 januari	4	12,50%
zondag 30 januari	2	6,25%
zondag 6 februari	25	78,13%
Aantal stemmers: 32. Je mag niet stemmen in deze enquête

27 november 2010, 11:49	#23
E. Gidius Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 november 2008 Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen Berichten: 24.480	Ik begrijp dat al maanden aanzwellend gedoe over verkiezingen niet. Het komt niemand uit, en al zeker niet de powers that be. Ik verwacht dat de Belgicisten zich met hand en tand gaan verzetten tegen nieuwe verkiezingen, want elke beweging riskeert hun wankele bouwwerkje omver te blazen. Waarom zouden ze dat riskeren? __________________ Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"

27 november 2010, 17:40	#32
Jonathandv Vreemdeling Geregistreerd: 19 augustus 2010 Berichten: 97	6 Februari, kzal het al in de agenda noteren __________________ Allons enfants de la Patrie, le jour de gloire est dépassé! Bart for president!

27 november 2010, 11:54	#24
Scherven A. Mok Banneling Geregistreerd: 21 april 2008 Berichten: 12.832	14 februari : liefde is ... samen gaan stemmen

28 november 2010, 10:55	#36
fredo2008 Burgemeester Geregistreerd: 2 november 2008 Berichten: 503	Wbeke heeft anderzijds werkelijk niets wervends... Geen imago, geen charisma en geen historiek. Vraag mij af hoeveel % van de bevolking zou weten voor welke partij hij opkomt.