Trams zorgen voor geluidshinder

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

kan er me nu eens iemand uitleggen waarom De lijn nog investeerd in oude trams en niet in elektrische bussen?

Bij mijn weten heeft de Lijn ook geïnvesteerd in tramstellen. Maar goed, ik begrijp niet zo goed wat uw opwerpingen tegen de tram in het algemeen zijn.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

kan er me nu eens iemand uitleggen waarom De lijn nog investeerd in oude trams en niet in elektrische bussen?

Omdat trams ook hun voordelen hebben. Grotere capaciteit en comfort, minder plaats in het verkeer, minder energie per reiziger (op dit moment)

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

http://www.nieuwsblad.be/article/det...R_20101215_004


Aan dit soort bekrompenheid erger ik mij fameus. Als je in de stad gaat gaan wonen weet je toch dat je te maken kunt hebben met geluidshinder?
Ga dan op het platteland leven als je er niet tegen kan!

ja sommige stellen zijn toch 50jaar oud, ze hadden toen technologisch totaal andere normen dan nu.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

kan er me nu eens iemand uitleggen waarom De lijn nog investeerd in oude trams en niet in elektrische bussen?

Omdat je met en tram veel meer reizigers kan vervoeren dan met een bus. En een tram op electriciteit laten rijden is ook een stuk eenvoudiger...

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten heeft de Lijn ook geïnvesteerd in tramstellen. Maar goed, ik begrijp niet zo goed wat uw opwerpingen tegen de tram in het algemeen zijn.

Juist de investering in in trams is onverstandig.
Je moet sporen en bovenleidingen aanleggen, die ook nog eens onderhoud vragen. En in Gent scheelt er wel elke week iets aan die leidingen met alle opstoppingen tot gevolg.

Bovendien als er 1 panne is, ligt het volledige netwerk plat.
Staat er 1 auto in de weg, kunnen ze al niet meer passeren.

Dat ze minder plaats in nemen dan bussen geloof ik niet, want in Gent worden de trambermen ook gebruikt door bussen.
Een elektrische autobus is veel flexibeler. Een auto in de weg? Een ommetje maken. Een nieuwe route? geen probleem.
Te weinig plaats op een bus? Door het uitsparen van sporen, bovenleidingen, onderhoud en pannes kun je wel een busje meer laten reiden.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Omdat je met en tram veel meer reizigers kan vervoeren dan met een bus. En een tram op electriciteit laten rijden is ook een stuk eenvoudiger...

En jij gelooft dat

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

En jij gelooft dat

Dat is geen kwestie van geloof. Dat is een kwestie van gewoon kijken. De tram die ik elke dag in Zürich neem heeft in totaal 100 zitplaatsen. Welke bus heeft dat?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Juist de investering in in trams is onverstandig.

Een Tram is juist een heel verstandige investering als je het OV een nieuw élan wil geven. Zie maar naar Frankrijk bijvoorbeeld. Met een tramnet geef je aan dat het menens is met de investeringen in het OV. Een tram is ook veel zichtbaarder, en zal hierdoor een hogere "mindshare" hebben dan bussen kunnen hebben.
Vandaar dat men overal in Europa vaststelt dat als men een buslijn door een tramlijn vervangt het aantal reizigers sterk toeneemt. Een verdubbeling zit er doorgaans wel in.
(En een tramlijn is in exploitatie goedkoper dan een buslijn)

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ja sommige stellen zijn toch 50jaar oud, ze hadden toen technologisch totaal andere normen dan nu.

De oudste gentse trams zijn gebouwd in 1971-1972 en gerenoveerd in 2002. Ze zijn verschrikkelijk traag en zeker niet geliefd bij de bestuurders. Een exploitatievoordeel is dat ze veel minder verbruiken dan een niet-gerenoveerde PCC. (Vandaar mss de traagheid)



Het laatste deel van de reeks PCC's werd dus niet gerenoveerd (1972-1974). Dit zijn over het algemeen de meest geliefde trams bij zowel de mecaniekers als bestuurders.



En dan vanaf 2001 werden er 'hermelijnen' geleverd. Verschrikkelijk slechte trams! De Lijn heeft er zelf aan gedacht om Siemens voor de rechter te slepen.
Sommige van deze trams zijn technisch al versleten. De defecten stapelen zich op.
Het is ook geen pretje om met te rijden. Ze slippen zeer gemakkelijk door en maandelijks ontspoort er wel eens een. (Ik heb sinds 2004 nog geeneen PCC weten ontsporen!).
BROL!
Het zijn ook deze trams die voor het gekraak en gepiep zorgen waar het artikel over gaat.

[brother paul]

ah, nu je het allemaal vertelt...

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Dat is geen kwestie van geloof. Dat is een kwestie van gewoon kijken. De tram die ik elke dag in Zürich neem heeft in totaal 100 zitplaatsen. Welke bus heeft dat?

Met 1 tram om het half uur ben je daar niet veel mee.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Een Tram is juist een heel verstandige investering als je het OV een nieuw élan wil geven. Zie maar naar Frankrijk bijvoorbeeld. Met een tramnet geef je aan dat het menens is met de investeringen in het OV. Een tram is ook veel zichtbaarder, en zal hierdoor een hogere "mindshare" hebben dan bussen kunnen hebben.
Vandaar dat men overal in Europa vaststelt dat als men een buslijn door een tramlijn vervangt het aantal reizigers sterk toeneemt. Een verdubbeling zit er doorgaans wel in.
(En een tramlijn is in exploitatie goedkoper dan een buslijn)

De voorbeelden in Frankrijk worden allemaal vervangen door bussen en de metro. Enkel op lange rechte stukken worden nog trams gebruikt.
En dat de exploitatie goedkoper is, kan heel eenvoudig niet? Als je eens ziet in gent met die paar veranderingen die ze doen, hoe lang dit duurt? (Op de Korenmarkt en aansluiting in de Kortrijksepoortstraat tegen Gent St-Pieters)
Ze zijn daar al meer dan een jaar aan het klooien. En elke week is wel ergens een panne waardoor alle trams stilstaan. En om een spoor aan te leggen moeten ze een volledige straat her aanleggen.
Eche Gentenaars weten wel hoe goed de trams daar (niet) werken

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ah, nu je het allemaal vertelt...

Dat gepiep en gekrak in die bocht (in het artikel) is trouwens het teken dat het wel eens mis zal gaan lopen.
Let op mijn woorden: voor het einde van 2011 gaat daar een of meerdere hermelijns ontsporen.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Dat gepiep en gekrak in die bocht (in het artikel) is trouwens het teken dat het wel eens mis zal gaan lopen.
Let op mijn woorden: voor het einde van 2011 gaat daar een of meerdere hermelijns ontsporen.

This hele dagen van dat
Probeer dan maar eens op uw werk te geraken.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Met 1 tram om het half uur ben je daar niet veel mee.

Daarom, dat ie tijdens de spits ook elke 3 minuten rijd.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

De voorbeelden in Frankrijk worden allemaal vervangen door bussen en de metro. Enkel op lange rechte stukken worden nog trams gebruikt.

Je voorstelling van de feiten staat haaks op de werkelijkheid. Al eens in Straatsburg geweest?
In Frankrijk heeft men in 1987 in Grenoble een nieuw tramnetwerk in gebruik genomen. Dat was dus een tram die een bus verving, in een stad waar voorheen geen trams reden... Sindsdien hebben 11 steden nieuwe tramnetwerken gebouwd. Elf steden waar voorheen geen trams reden...
De tram is echt aan een opmars bezig in Franrijk. Zelfs in Parijs rijden weer trams.

En dat de exploitatie goedkoper is, kan heel eenvoudig niet? Als je eens ziet in gent met die paar veranderingen die ze doen, hoe lang dit duurt? (Op de Korenmarkt en aansluiting in de Kortrijksepoortstraat tegen Gent St-Pieters)

Verwar exploitatie niet met bouwen. Ja een tramlijn bouwen is complex. Daarna kan je weer 50 jaar verder.
Echter een tram gaat makkelijk 50 jaarr mee, en legt daarbij los 4 a 5 miljoen km bij af. Met een tram kan je ook veel meer mensen in een keer vervoeren, wat op de personeelskosten bespaart. Waar ik woon (Bern) heeft men afgelopen maand twee nieuwe tramlijnen in gebruik genomen. Die tramlijnen vervoeren een pak meer reizigers, maar kosten 15% minder in de exploitatie dan de trolleybuslijnen die ze vervangen.

Ze zijn daar al meer dan een jaar aan het klooien. En elke week is wel ergens een panne waardoor alle trams stilstaan. En om een spoor aan te leggen moeten ze een volledige straat her aanleggen.
Eche Gentenaars weten wel hoe goed de trams daar (niet) werken

Ik heb in Gent gewoond, en nooit een panne meegemaakt, maar dat was in de jaren 80. Mischien moe De Lijn gewoon beter materiaal kopen. En komaf maken met ticketverkoop in het voertuig, zodat de doorstroming beter kan. Maar aan het brijkbaarheid van de tram zelf verandert dat niks. Het is niet omdat De Lijn iets slecht uitvoert dat het slecht is.