België, wil je eeuwig leven?

[Foundation]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Blijft de Waalse economie die niet kan bloeien door de federale wetgeving, de geldstromen via de sociale zekerheid, de taalfaciliteiten, de Oostkantons,...

Dus wat lost dit plan op: de status van Brussel. C'est tout...

Oplossing voor de status van Brussel?

Leg dat maar eens voor aan de Brusselaars... Brussel een stad op Vlaams grondgebied, ze zullen het goedkeuren met meerderheid!!! 8)

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Overigens, nogmaals, Vlaanderen onafhankelijk, over mijn lijk... Men moet geen verdeeltheid zaaien tussen gelijkwaardige bevolkingsgroepen... Trouwens in een periode waar globalisatie hoogtiij viert, is nationalisme compleet achterhaald... Ik ben GEEN Vlaming, maar Internationalist!!!

In de eerste plaats ben je bevooroordeeld en onwetend

[C uit W]

[quote="Jonas Elossov"]

Tja als we zouden tellen hoeveel het kapitalisme er op zijn gewten heeft komen we met 5 nullen niet toe ze kameraadje

Nog ne komma nodig zeker
Nee, het heeft (meer onrechtstreeks) heel wat doden op haar geweten, maar minder dan het communisme hoor; maar van een revisionist zoals jij verwacht ik niet te veel nuance

Het kapitalisme is ook de oorzaken van alle hongersnoden in de wereld,

van alle structurele armoede

,

enbijgevolg alle epidemies,

het is de oorzaak van zo goed als alle slachtoffers van de 2e wereldoorlog

??? Heb jij iets gesmoord of zo??

(Fascisten zijn ook kapitalisten),

ze zijn verantwoordelijk voor alle misdaden tijdens de kolonisatie...

Enfin, het eerste wat hout snijdt...

Ik vind dat je Stalinisme niet moet veralgemenen tot marxisme, (je zal bitterweinig slachtoffers vinden trouwens op naam van echte trotskisten) Bovendien was Stalinisme slechts een karikatuur van socialisme... Nu weet iedereen op dit forum dat toch zeker...

Ik vind dat jij een karikatuur bent

[stoffel]

Alles wat ons verdeelt versterkt ons ...
Of dat nu verdeeldheid is tussen Walen-Vlamingen, allochtonen-autochtonen, arbeiders-werklozen, hetero's-holebi's ...

Vlamingen - Limburgers ?

Of gaat de verdeeldheidslogica niet zo ver ?


Ik heb evenveel gemeen met een onverstaanbare Limburger als met een franstalige. Indien nu blijkt in een onafhankelijk Vlaanderen dat Limburg mijn kansen op een welvarender leven beknot, heb ik toch het recht om een splitsing tussen Limburg en de rest van Vlaanderen te eisen ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door stoffel

Ik heb evenveel gemeen met een onverstaanbare Limburger als met een franstalige. Indien nu blijkt in een onafhankelijk Vlaanderen dat Limburg mijn kansen op een welvarender leven beknot, heb ik toch het recht om een splitsing tussen Limburg en de rest van Vlaanderen te eisen ?

Blijkbaar heeft u nog niet door dat het niet gaat om Wallonië versus Vlaanderen, maar om een situatie waarbij de door het Waalse volk verkozen leiders andere oplossingen menen te moeten formuleren dan de Vlaamse verkozenen. Beide groepen hebben duidelijk andere, soms gewoon radicaal tegengestelde visies op een hele reeks maatschappelijke, politieke en sociale problemen die zich stellen. In de Vlaamse groep bestaat er ongetwijfeld ook meningsverschillen, maar er heerst toch een zekere consensus over de vraag welke weg men moet inslaan.

Of u evenveel gemeen heeft met een "onverstaanbare" Limburger dan met een Franstalige, daar heb ik toch wat vragen bij. Die "onverstaanbare" Limburger die volgt les in Vlaamse scholen, in het AN, met vaak dezelfde leerboeken als u. Die "onverstaanbare" Limburger leest dezelfde kranten als u. Die "onverstaanbare" Limburger kijkt voornamelijk, net als u, naar VTM, VRT, VT4. Die "onverstaanbare" Limburger kan op een reeks zelfde partijen stemmen als u, nl. de Vlaamse. Enzovoort. Leg daarnaast dan even de Franstalige en u zult wel meer verschillen dan gelijkenissen zien...

[stoffel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar heeft u nog niet door dat het niet gaat om Wallonië versus Vlaanderen, maar om een situatie waarbij de door het Waalse volk verkozen leiders andere oplossingen menen te moeten formuleren dan de Vlaamse verkozenen. Beide groepen hebben duidelijk andere, soms gewoon radicaal tegengestelde visies op een hele reeks maatschappelijke, politieke en sociale problemen die zich stellen. In de Vlaamse groep bestaat er ongetwijfeld ook meningsverschillen, maar er heerst toch een zekere consensus over de vraag welke weg men moet inslaan.

Of u evenveel gemeen heeft met een "onverstaanbare" Limburger dan met een Franstalige, daar heb ik toch wat vragen bij. Die "onverstaanbare" Limburger die volgt les in Vlaamse scholen, in het AN, met vaak dezelfde leerboeken als u. Die "onverstaanbare" Limburger leest dezelfde kranten als u. Die "onverstaanbare" Limburger kijkt voornamelijk, net als u, naar VTM, VRT, VT4. Die "onverstaanbare" Limburger kan op een reeks zelfde partijen stemmen als u, nl. de Vlaamse. Enzovoort. Leg daarnaast dan even de Franstalige en u zult wel meer verschillen dan gelijkenissen zien...

De verdeeldheidslogica gaat dus inderdaad niet zover. Vlamingen en Walen blijken dus totaal onkundig te zijn op politiek vlak hun meningsverschillen gezamelijk op te lossen. Wie geeft mij dan de garantie dat Vlaamse politici dit in een onafhankelijk Vlaanderen onderling wel kunnen doen i.p.v. uit te monden in een onafhankelijk Oost-Vlaanderen bijvoorbeeld ? Ow ja, het is de gemeenschappelijke weg die de Vlaamse provincies in willen slaan. Dan komt de Vlaamse staat al even kunstmatig over als de Belgische staat. Alle provincies hand in hand dezelfde richting uitstappen ? Dit komt me aardig bekend voor ...

Het Nederlands is het dus enigste wat ons in Vlaanderen bijeen houdt, wat dan ook nog eens verschilt van regio tot regio. Die onverstaanbare Limburger mag dan al dezelfde taal spreken, hij verschilt grondig in mentaliteit met de gewone Antwerpenaar bijvoorbeeld en komt waarschijnlijk (naast de taal natuurlijk) meer overeen met de franstalige Luikenaar. Zo merk je een meer links getinte politieke overtuiging in de oud-industriële provincie Luik, net als in Limburg (kijk geschiedkundig maar na). Stel dit vervolgens eens tegenover het oud-rurale Waasland te Oost-Vlaanderen en je ziet de verschillen direct verschijnen.
Dus waarom moet ik me meer één voelen met de Limburgers dan met de Walen ? Omdat ze AN spreken en bijgevolg dezelfde kranten lezen en tv-zenders bekijken ? Omdat ik op dezelfde politieke partijen kan stemmen, rechts-links, conservatief-progressief, etc. die ik ook terugvind in Wallonië (maar, franstalig natuurlijk) ?? Men spreekt zo vaak van de Vlaamse eenheid terwijl deze zo verdomd relatief is en meer en meer begint te gelijken als een eenheid ontstaan door een kunstmatige reactie op de bedreiging van de franstaligen.

Wat een vertrouwen in de politiek moet onze eigen bevolking krijgen wanneer ze hun nederlandssprekende politici zien falen om hun belangen te verdedigen in een Belgische Staat en in pure wanhoop genoodzaakt zijn de Vlaamse onafhankelijkheid uit te roepen. Die drie miljard (=willekeurig voorbeeld) die vroeger naar de provincie Henegouwen ging, gaat nu naar de provincie Limburg om het openbaar vervoer in álle Limburgse steden gratis te maken !! Komt mij dat eens even goed uit voor die ene keer in m'n godganse leven dat ik ooit in Hasselt kom ...

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

In de eerste plaats ben je bevooroordeeld en onwetend

Ik heb hem al via PB klem kunnen zetten. Tegen Vlaamse onafhankelijkheid "over mijn lijk", tegen Belgisch separatisme, hoewel door ultramontanen en bourgeoisie uitgevoerd -de klassieke vijanden van links- dat interesseert hem gewoon niet. Zo ver gaat de logica van de dwazen.

[Knuppel]

Ik heb evenveel gemeen met een onverstaanbare Limburger als met een franstalige.

Ik denk nochtans dat er meer Limburgers even verstaanbaar zijn als ikzelf dan Walen.

Indien nu blijkt in een onafhankelijk Vlaanderen dat Limburg mijn kansen op een welvarender leven beknot, heb ik toch het recht om een splitsing tussen Limburg en de rest van Vlaanderen te eisen ?

Wie houdt je tegen?
De steun van Steenbok66 heb je al practisch zeker.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik denk nochtans dat er meer Limburgers even verstaanbaar zijn als ikzelf dan Walen.

Wie houdt je tegen?
De steun van Steenbok66 heb je al practisch zeker.

Je zou eens een samenvatting moeten maken van de dreigementen en de "argumenten" van de BUB. Zoals bv. deze zogezegde tegensplitsing. Dat er nergens indicatie van is, wordt voor de gemakkelijkheid van de redenering even genegeerd

[Foundation]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar heeft u nog niet door dat het niet gaat om Wallonië versus Vlaanderen, maar om een situatie waarbij de door het Waalse volk verkozen leiders andere oplossingen menen te moeten formuleren dan de Vlaamse verkozenen. Beide groepen hebben duidelijk andere, soms gewoon radicaal tegengestelde visies op een hele reeks maatschappelijke, politieke en sociale problemen die zich stellen. In de Vlaamse groep bestaat er ongetwijfeld ook meningsverschillen, maar er heerst toch een zekere consensus over de vraag welke weg men moet inslaan.

Of u evenveel gemeen heeft met een "onverstaanbare" Limburger dan met een Franstalige, daar heb ik toch wat vragen bij. Die "onverstaanbare" Limburger die volgt les in Vlaamse scholen, in het AN, met vaak dezelfde leerboeken als u. Die "onverstaanbare" Limburger leest dezelfde kranten als u. Die "onverstaanbare" Limburger kijkt voornamelijk, net als u, naar VTM, VRT, VT4. Die "onverstaanbare" Limburger kan op een reeks zelfde partijen stemmen als u, nl. de Vlaamse. Enzovoort. Leg daarnaast dan even de Franstalige en u zult wel meer verschillen dan gelijkenissen zien...

.

Overal waar men splitsingen creëert, zal men op meningsverschillen botsen. Een liberale partij heeft ook andere standpunten dan een socialistische. Een groep vrouwen heeft vaak ook andere standpunten dan een groep mannen.

Segregeren de zwik?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door stoffel

Men spreekt zo vaak van de Vlaamse eenheid terwijl deze zo verdomd relatief is en meer en meer begint te gelijken als een eenheid ontstaan door een kunstmatige reactie op de bedreiging van de franstaligen.

En zelfs als die eenheid het resultaat is van een bedreiging, dan nog is die eenheid er. Wist u dat de Duitse eenheid eigenlijk het resultaat is van een reactie op de Franse inval en de onderwerping van heel wat Duitse vorstendommen door Napoleon. Dat maakte in het voordien hopeloos versnipperde rijk zo'n diepe reactie los dat er al gauw een Alduitse beweging ontstond die alle Duitstaligen in een rijk wou verenigen. In die romantische visie ligt de huidige Duitse eenheid. Is die volgens u dan "verdomd relatief"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door stoffel

Die drie miljard (=willekeurig voorbeeld) die vroeger naar de provincie Henegouwen ging, gaat nu naar de provincie Limburg om het openbaar vervoer in álle Limburgse steden gratis te maken !! Komt mij dat eens even goed uit voor die ene keer in m'n godganse leven dat ik ooit in Hasselt kom ...

Bij mijn weten wordt het gratis openbaar vervoer in Limburg betaald door stad Hasselt, niet met Vlaams geld. Dat is ook het geval met de andere steden in Limburg.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Overal waar men splitsingen creëert, zal men op meningsverschillen botsen.

Dan hebben toch wel een probleem: hoe verklaart u dan de grote meningsverschillen tussen Franstalige en Vlaamse politici in het unitaire België? Die grote onenigheid over vele beleidsopties zorgde er immers voor dat men ging regionaliseren. Niet omgekeerd.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan hebben toch wel een probleem: hoe verklaart u dan de grote meningsverschillen tussen Franstalige en Vlaamse politici in het unitaire België? Die grote onenigheid over vele beleidsopties zorgde er immers voor dat men ging regionaliseren. Niet omgekeerd.

En vreemd toch dat het gesplitste Duitsland het eens raakte om te herenigen, vind je ook niet?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

En vreemd toch dat het gesplitste Duitsland het eens raakte om te herenigen, vind je ook niet?

Inderdaad. En zelfs in de loop van hun geschiedenis raakte men het, ondanks de grote versnippering in allerlei vorstendommen en vorstendommetjes, het uiteindelijk toch eens. Niet echt logisch in de Blubberlogica...

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad. En zelfs in de loop van hun geschiedenis raakte men het, ondanks de grote versnippering in allerlei vorstendommen en vorstendommetjes, het uiteindelijk toch eens. Niet echt logisch in de Blubberlogica...

Duitsland is nochtans serieus wat verenigd en verbrokkeld geweest. Sinds het Verdrag van Verdun hebben de Duitse delen blijkbaar altijd de weg naar elkaar gevonden: de Duitse confederatie, het Heilige Roomse Rijk, het Duitse Keizerrijk, de hereniging van Oost- en West-Duitsland (niet in chronologische volgorde).

Ik merk wel een parallel met de Nederlanden, die sinds Karel V toch altijd op een zekere manier naar elkaar gestreefd hebben, zelfs met de Verenigde "Belgische" Staten (al heet dat eigenlijk Verenigde Nederlandse Staten) tot het moment supreme van 1815. Tot Frankrijk en de rattachisten er zich mee moesten bemoeien natuurlijk.

En ook nu werken Vlaanderen en Nederland meer en meer samen, op alle mogelijke gebieden.