De Arabische revolutie kan een totaal verkeerde kant op gaan:

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De regeringspartijen in zowel Tunesië als Egypte waren/zijn zusterpartijen van de SP.A en de PS. Dat even terzijde als informatie.
Wat de revoluties in de eerste plaats moeten bewerkstelligen is er voor zorgen dat de bevolking werkelijk soeverein kan beslissen, ongeacht welk regime ze daar wensen te installeren. Voorwaarde voor succes is dus het buiten gooien van VS- en andere Westerse machtsstructuren en agenten, desnoods met de zware middelen.

Om in de plaats Iraanse en Syrische machtsstructuren en agenten te krijgen ...

[COCHINILLO]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Ik ga hier geen lans breken voor Tunesie.
Maar het is nu al tientallen jaren de enige 'lekenstaat' in dat gebied.
Allah akbar werd dus DEFINITIEF niet geschreeuwd tijdens de betogingen die deel uit-
maakten van deze revolutie.
Eergisteren op de Franse tv kwam een zeer mooie Tunesische zeggen waar het op stond en ze feliciteerde zichzelf en het hele land omdat er geen godsdienst bij betrokken was.
Ik suggereer dat we Tunesie een kans geven voordat we beginnen te gillen dat 'Al die
Arabieren dezelfden zijn.' Trouwens, zelfs als het daar mis afloopt is het vorige nog niet waar.

Zo'n lekenstaat in Dar al Islam is steeds tamelijk labiel. Ik vermoed dat ook Turkije binnenkort zal moeten onderdoen voor de islamitische revolte. Hopelijk voor Tunesië kunnen ze stand houden.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Je denkt dat een agent van de inlichtingendienst zichzelf als protest in brand heeft gestoken?

[Xing Ho]

Wie vandaag gaat protesteren in Egypte vliegt den bak in.

Amerika roept op tot kalmte daar,zegt dat de regering stabiel is en de tumult niet nodig is

De dictatuur zal wss met wat wortels gooien om het volk wat te kalmeren.
Hopelijk zetten ze de revolte door en werpen ze Muhbarrak buiten.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Om in de plaats Iraanse en Syrische machtsstructuren en agenten te krijgen ...

Het zijn dan toch eigen machtsstructuren. Zolang ze het yankee-crapuul maar buiten gooien, goedschiks of kwaadschiks.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het zijn dan toch eigen machtsstructuren

Wie? De Iraanse en Syrische ? In Tunesië???

.

[Pelgrim]

In Iran en Syrië.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

In Iran en Syrië.

Nee,nee. We hadden het over Tunesië en Egypte, en u schreef :

"Wat de revoluties in de eerste plaats moeten bewerkstelligen is er voor zorgen dat de bevolking werkelijk soeverein kan beslissen, ongeacht welk regime ze daar wensen te installeren. Voorwaarde voor succes is dus het buiten gooien van VS- en andere Westerse machtsstructuren en agenten"


Toen ik u attent maakte op het feit dat daar meteen Iraanse en Syrische structuren in de plaats zouden komen schreef u:

"het zijn dan toch eigen machtsstructuren"

Tja.

.

[Pelgrim]

Liever Tunesische en Egyptische machtsstructuren.

[kameleon]

Amerika weet wat er in Egypte en Tunesië gebeurt, binnenkort ook bij hun te verwachten valt. Hoge voedselprijzen, geen werk, zelfverrijkers in de regering...

[Xing Ho]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Amerika weet wat er in Egypte en Tunesië gebeurt, binnenkort ook bij hun te verwachten valt. Hoge voedselprijzen, geen werk, zelfverrijkers in de regering...

Die zijn al jaren aan het voorbereiden. Steeds groeiende politiestaat. Er vliegen zelfs drones rond. En een switch om het internet plat te leggen is in de maak. En justitie wil al het internetverkeer in de gaten houden.

Land of the free.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Xing Ho

Wie vandaag gaat protesteren in Egypte vliegt den bak in.

Amerika roept op tot kalmte daar,zegt dat de regering stabiel is en de tumult niet nodig is

De dictatuur zal wss met wat wortels gooien om het volk wat te kalmeren.
Hopelijk zetten ze de revolte door en werpen ze Muhbarrak buiten.

De moord op Saddat is niet eens zo gek lang geleden, gepleegd door de Moslim Broederschap.
Amerika heeft er natuurlijk belang bij voor een stabiele regio, stel je voor dat de revolutie zich uitbreidt naar Saoedie Arabië.

[Xing Ho]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

stel je voor dat de revolutie zich uitbreidt naar Saoedie Arabië.

Laten we hopen. Liever vandaag nog dan morgen.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

De moord op Saddat is niet eens zo gek lang geleden, gepleegd door de Moslim Broederschap.
Amerika heeft er natuurlijk belang bij voor een stabiele regio, stel je voor dat de revolutie zich uitbreidt naar Saoedie Arabië.

Saoedi Arabië is voor een groot gedeelte van de Moslimwereld een"heilige staat, hoeder van de Kaaba en heiligdommen" een revolutie in Saoedi Arabië is nogal ondenkbaar omdat iedereen met een beetje invloed of hij nu "oppisitie" of "regeringsgezind" is familie is van de koninklijke familie.
De godsdienst ligt er als een warm deken over - iedereen die al eens wil "zondigen" begeve zich naar Koeweit, De Emiraten of Libanon - het schijnt dat de "zondaar" daar onzichtbaar is voor Allah.
---

De hamvraag bij dit alles is vanzelfsprekend of de "arabische jasmijnrevolutie" nu een FIS/Moslimbroederschappen revolutie is over een revolutie meer geïntresseerd in het "westerse democratiemodel".

Het internet verricht hier eigenlijk wonderen : ook de iraanse "studenten" hebben zich inmiddels van een bepaald soort fundamentalisme afgekeerd -
allerlei groepen en individuele migranten ontvluchten de maatschappelijke realiteit van een "islamstaat". ze willen best moslim blijven of zelfs worden, maar dan wel zonder de politieke implicaties van een maatschappij waarin de onderdrukking van het individu en de vrouw in het bijzonder hoog in het vaandel gedragen wordt.

Ook wij zelf zitten in een democratie die zich moet herbronnen door interne spanningen : of dacht je dat men in Nederland indien men daar een regering zou nodig hebben die over een 2/3 meerderheid in eerste en tweede kamer beschikt nu reeds tot een oplossing zou gekomen zijn op de laatste "politieke crisis". Ook diverse andere europese landen & niet de minste
zullen kortelings voor zeer hete politieke vuren staan.

[forzaflandria]

Ik hoop ook dat dit een herhaling wordt van de democratische revoluties tegen de dictaturen van Oost-Europa, maar ik vrees dat het eerder afloopt zoals Iran: de gematigden en democraten die onder de voet gelopen worden door de islamfundamentalisten. Nog te vroeg om conclusies te trekken.
De regio heeft grondige sociale en economische revoluties nodig.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

De Iraanse revolutie was ook begonnen uit ontevredenheid jegens de Sjah en zijn koopzieke vrouwtje.
De Iraniërs zijn echt niet geholpen zijn door de komst van Khomeini en zijn religieuze volgelingen.
Ik geef toe dat het Westen - net als nu in Noord-Afrika - zijn ogen dicht heeft gehouden of zelfs verkeerde steun hebben gegeven.

Iran is een bijzonder ongelukkig voorbeeld. Herinnert iemand zich nog dat het Westen ene dictator, Saddam Hoessein genaamd, steunde in een oorlog tegen Iran? Er is geen beter middel om het volk achter je te krijgen dan een oorlog, en dan nog wel een terechte strijd om je land te verdedigen. Mede daardoor heeft Khomeini en zijn opvolgers het zo lang kunnen volhouden.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Saoedi Arabië is voor een groot gedeelte van de Moslimwereld een"heilige staat, hoeder van de Kaaba en heiligdommen" een revolutie in Saoedi Arabië is nogal ondenkbaar omdat iedereen met een beetje invloed of hij nu "oppisitie" of "regeringsgezind" is familie is van de koninklijke familie.
De godsdienst ligt er als een warm deken over - iedereen die al eens wil "zondigen" begeve zich naar Koeweit, De Emiraten of Libanon - het schijnt dat de "zondaar" daar onzichtbaar is voor Allah.
---

De hamvraag bij dit alles is vanzelfsprekend of de "arabische jasmijnrevolutie" nu een FIS/Moslimbroederschappen revolutie is over een revolutie meer geïntresseerd in het "westerse democratiemodel".

Het internet verricht hier eigenlijk wonderen : ook de iraanse "studenten" hebben zich inmiddels van een bepaald soort fundamentalisme afgekeerd -
allerlei groepen en individuele migranten ontvluchten de maatschappelijke realiteit van een "islamstaat". ze willen best moslim blijven of zelfs worden, maar dan wel zonder de politieke implicaties van een maatschappij waarin de onderdrukking van het individu en de vrouw in het bijzonder hoog in het vaandel gedragen wordt.

Ook wij zelf zitten in een democratie die zich moet herbronnen door interne spanningen : of dacht je dat men in Nederland indien men daar een regering zou nodig hebben die over een 2/3 meerderheid in eerste en tweede kamer beschikt nu reeds tot een oplossing zou gekomen zijn op de laatste "politieke crisis". Ook diverse andere europese landen & niet de minste
zullen kortelings voor zeer hete politieke vuren staan.

Dat bedoel ik dus.
Die revolutie kan twee kanten opgaan, die van een echte democratie of een regime a la Hamas, Hezbollah of Iran. Wel in enige mate sociaal maar extreem religieus met alle problemen die dat met zich meebrengt.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Iran is een bijzonder ongelukkig voorbeeld. Herinnert iemand zich nog dat het Westen ene dictator, Saddam Hoessein genaamd, steunde in een oorlog tegen Iran? Er is geen beter middel om het volk achter je te krijgen dan een oorlog, en dan nog wel een terechte strijd om je land te verdedigen. Mede daardoor heeft Khomeini en zijn opvolgers het zo lang kunnen volhouden.

En Iran ontving in het geheim Israelische reserveonderdelen voor tanks en vliegtuigen.
De Iran-Irakoorlog was één van de meest zinlose oorlogen ooit. Niemand gewonnen of verloren, maar met 100.000-den doden.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

En Iran ontving in het geheim Israelische reserveonderdelen voor tanks en vliegtuigen.
De Iran-Irakoorlog was één van de meest zinlose oorlogen ooit. Niemand gewonnen of verloren, maar met 100.000-den doden.

Wapens voor olie?

[kameleon]

Flikken kiezen de verkeerde kant

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/01/26/...kaar-geslagen/