't Is om zeep hé zeg: 't mag niet in de breedte, maar ook niet in de diepte - Pagina 2

Politiek · 26 januari 2011, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pries

Altijd het zelfde liedje...dat 'een splitsing ons veel geld zal kosten' hoor ik in de media (voor zover deze betrouwbaar is) en toch doet ons land (Vlaanderen) het beter dan wie ook. Meer dan 12 miljard kan dat nooit zijn, we gaan het zeker voelen in onze portefeuille, die zal dikker worden

De andere vraag wordt nochtans maar weinig gesteld: hoeveel kost het status quo aan de Vlaming?

Anna List · 26 januari 2011, 13:46

hij kan mss aan AlbertII vragen om de PS even ter orde te roepen ...

uit de Knack nav de betoging : Van Cauwelaert :

Citaat:

Al had PS-voorzitter Elio Di Rupo afgelopen zondag al, in een reactie op de Shame-betoging, de krijtlijnen getrokken: geen regering tegen elke prijs, en geen hervormingen die tot gevolg hebben dat Walen en Brusselaars meer betalen voor hun gezondheidszorg of hogere belastingen opgelegd krijgen. Nu al acht maanden onderhandelen zeven partijen over een al bij al vrij beperkte overdracht van bevoegdheden op het terrein van arbeidsmarktbeleid en sociale zekerheid. Academici reikten geregeld scenario’s aan. Onlangs nog formuleerde professor Bea Cantillon met enkele van haar medewerkers voorstellen voor ‘genuanceerde vormen van bevoegdheidsverdeling’ in de sociale zekerheid. Leuvense economen van diverse politieke pluimage publiceerden in De Tijd een voorstel, gebaseerd op ervaringen in het buitenland, voor een adequatere financieringswet.

Het helpt de regeringsonderhandelingen geen meter vooruit. De Franstalige partijen remmen op vier wielen tegelijk.

daar stopt het toch bij zeker ?

Julianus · 26 januari 2011, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Politiek

De andere vraag wordt nochtans maar weinig gesteld: hoeveel kost het status quo aan de Vlaming?

Het uitblijven van een regering kost volgens Ivan Van De Cloot van Itinera 800 miljoen euro, terwijl er geen enkele garantie is dat de aanslepende regeringsvorming ten langen leste een regering op de been brengt die de belastingbetaler 800 miljoen kan teruggeven.

roger verhiest · 26 januari 2011, 13:54

Als ik het goed begrijp wil de NVA bevoegdheden naar een Vlaamse staat en wil die daarna
terug overhevelen naar het EU beslissingsniveau, intussen wil de PS de bevoegdheden inneens vanuit het federale belgische beslissingsniveau overhevelen naar het EU niveau.

dus de huidige onderhandelingen gaan eigenlijk over het geslacht der engelen.

patrickve · 26 januari 2011, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Julianus

Het uitblijven van een regering kost volgens Ivan Van De Cloot van Itinera 800 miljoen euro, terwijl er geen enkele garantie is dat de aanslepende regeringsvorming ten langen leste een regering op de been brengt die de belastingbetaler 800 miljoen kan teruggeven.

Wel, aan Vlaamse kant wil dat dan zeggen dat ze per jaar 15 regeringen-die-niet-gevormd-zijn kunnen betalen, per jaar dat ze geen 12 miljard meer moeten aan de FR kant.

Maw, stel dat vele regeringskrisisen van deze aard een splitsing van het fiscale en de sociale zekerheid 1 jaar kan vervroegen (zeg maar, in plaats van in 2024, nu in 2023), dan kan Vlaanderen zich 15 zulke regeringskrisissen permitteren alvorens het verlieslatend wordt.

patrickve · 26 januari 2011, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

dus de huidige onderhandelingen gaan eigenlijk over het geslacht der engelen.

Nee, het gaat over veel geld.

Anna List · 26 januari 2011, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Als ik het goed begrijp wil de NVA bevoegdheden naar een Vlaamse staat en wil die daarna
terug overhevelen naar het EU beslissingsniveau, intussen wil de PS de bevoegdheden inneens vanuit het federale belgische beslissingsniveau overhevelen naar het EU niveau.

dus de huidige onderhandelingen gaan eigenlijk over het geslacht der engelen.

ik heb eigenlijk niet voortgelezen.

De schoofzak · 26 januari 2011, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

het is gewoon wachten tot de Franstaligen de stekker uit Belziek trekken.
maar dan zijn ze wel Brussel definitief kwijt!

nu proberen ze de Vlamingen te forceren de onafhankelijkheid uit te roepen zodat ze Brussel als bruidsschat kunnen meepakken naar Frankrijk.

Stop a.u.b. met dat gezever over Brussel kwijt zijn.

Ten eerste: de francofonie heeft absoluut onvoldoende middelen om nog maar een tiende van het Vlaams onderwijs in Brussel over te nemen, laat staan al die andere bevoegdheden van de gemeenschap.

Ten tweede: het zou ondemocratisch zijn om die ongeveer 90 procent Francofonen-Arabieren volledig te onttrekken van de francofonie.

Brussel blijft wat het nu ongeveer is: iets van Francofonië èn iets van Vlaanderen; het stedelijk niveau is voor hun eigen.
En dat is niet omdat ik dat zo graag heb, dat is omdat er niets anders mogelijk is.

poekieJ · 26 januari 2011, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Als ik het goed begrijp wil de NVA bevoegdheden naar een Vlaamse staat en wil die daarna
terug overhevelen naar het EU beslissingsniveau, intussen wil de PS de bevoegdheden inneens vanuit het federale belgische beslissingsniveau overhevelen naar het EU niveau.

dus de huidige onderhandelingen gaan eigenlijk over het geslacht der engelen.

Daar ben ik het dan niet eens met hen. Europa is klote en ze hebben al bevoegdheden genoeg, ze moeten er niet nog extra krijgen.

pries · 26 januari 2011, 13:59

Idd over hoe die 20 miljard gaan besparingen hoor de ze niet piepen, terug op de kap van de werkende vlaming zoals ze al 180 jaar doen, toch spijtig dat we nu juist al de hoogste belastingen hebben en een logische (andere) methode niet aanvaardbaar is.

Julianus · 26 januari 2011, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, aan Vlaamse kant wil dat dan zeggen dat ze per jaar 15 regeringen-die-niet-gevormd-zijn kunnen betalen, per jaar dat ze geen 12 miljard meer moeten aan de FR kant.

Maw, stel dat vele regeringskrisisen van deze aard een splitsing van het fiscale en de sociale zekerheid 1 jaar kan vervroegen (zeg maar, in plaats van in 2024, nu in 2023), dan kan Vlaanderen zich 15 zulke regeringskrisissen permitteren alvorens het verlieslatend wordt.

Het probleem is dat er geen enkele garantie is dat dat er een regering komt die de (Vlaamse) belastingbetaler verminderde solidariteit zal moeten doen betalen, waardoor het risico bestaat dat die 800 miljoen (en het bedrag blijft oplopen) bovenop de jaarlijkse transfer van 12 miljard (vanwaar je dat cijfer ook haalt) komt.

pries · 26 januari 2011, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Julianus

Het probleem is dat er geen enkele garantie is dat dat er een regering komt die de (Vlaamse) belastingbetaler verminderde solidariteit zal moeten doen betalen, waardoor het risico bestaat dat die 800 miljoen (en het bedrag blijft oplopen) bovenop de jaarlijkse transfer van 12 miljard (vanwaar je dat cijfer ook haalt) komt.

Dan zal er gewoon geen regering komen beste vriend, 12 miljard transfers bereken ik na alles wat ik las daarover, en dan heb ik het nog niet hoeveel vlaanderen eraan verliest om zich verder te kunnen ontwikkelen

patrickve · 26 januari 2011, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Julianus

Het probleem is dat er geen enkele garantie is dat dat er een regering komt die de (Vlaamse) belastingbetaler verminderde solidariteit zal moeten doen betalen, waardoor het risico bestaat dat die 800 miljoen (en het bedrag blijft oplopen) bovenop de jaarlijkse transfer van 12 miljard (vanwaar je dat cijfer ook haalt) komt.

Ik maak mij geen illusies: dat gaat niet voor dit jaar of volgend jaar zijn. Maar als deze blokkering, samen met alle andere blokkeringen sinds 2007, en alle blokkeringen die nog zullen volgen, uiteindelijk de (toch onafwendbare) scheiding der financiele en sociale bevoegdheden met 1 jaar kunnen vervroegen, dan is er reeds die fameuze 12 miljard van dat ene jaar gewonnen. Dat mag wat kosten met zich meebrengen, he, alvorens het verlieslatend is.

Maw, hoe sneller het evident zal zijn dat het compromissen sluiten niet werkt, hoe minder geld het aan Vlaanderen zal kosten. Maw, hoe rotter de boel nu wordt, hoe sneller men tot een akkoord zal komen om ermee op te houden. Door nu pleisters op dat houten been te plakken, en de zaak als dusdanig eventueel nog wat jaren te rekken, kost dat die jaren van extra solidariteit PLUS nog alle fratsen die er uit die compromismolen nog gaan komen.

Ideaal: vanaf nu geen federale regering meer kunnen vormen, gedurende een decennium of zo, en het dan aan de twee kanten zo kotsbeu zijn dan een volledige scheiding der bevoegdheden een evidentie is.

Als we dat hebben, ipv nog 20 jaar te sukkelen met een regering die om de 6 maanden valt, na nog weer enkele stommiteiten te hebben uitgestoken in een zinloos compromis, om dan weer 6 maanden te onderhandelen, en weer een schijnregering te hebben (zoals nu al het geval is sinds 2007), dan spaart dat tientallen en tientallen miljarden uit.

respublica · 26 januari 2011, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pries

Altijd het zelfde liedje...dat 'een splitsing ons veel geld zal kosten' hoor ik in de media (voor zover deze betrouwbaar is) en toch doet ons land (Vlaanderen) het beter dan wie ook. Meer dan 12 miljard kan dat nooit zijn, we gaan het zeker voelen in onze portefeuille, die zal dikker worden

De vraag waar onze gigantische staatsschuld nu precies vandaan komt, wordt daarentegen amper gesteld. Cynisch genoeg wordt die staatsschuld zelfs als argument tegen de splitsing gebruikt...

Xenophon · 26 januari 2011, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

De vraag waar onze gigantische staatsschuld nu precies vandaan komt, wordt daarentegen amper gesteld. Cynisch genoeg wordt die staatsschuld zelfs als argument tegen de splitsing gebruikt...

Dat is zoals een tijd geleden, over de nakende afrekening die de speculanten gaan presenteren, men zei toen dat we zeker niet gingen besparen en nog veel geld gingen bijlenen.

pries · 26 januari 2011, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat is zoals een tijd geleden, over de nakende afrekening die de speculanten gaan presenteren, men zei toen dat we zeker niet gingen besparen en nog veel geld gingen bijlenen.

En steeds maar bijlenen is nu juist de kern van het probleem, we zitten aan de limiet.

Shadowke · 26 januari 2011, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Stop a.u.b. met dat gezever over Brussel kwijt zijn.

Ten eerste: de francofonie heeft absoluut onvoldoende middelen om nog maar een tiende van het Vlaams onderwijs in Brussel over te nemen, laat staan al die andere bevoegdheden van de gemeenschap.

Ten tweede: het zou ondemocratisch zijn om die ongeveer 90 procent Francofonen-Arabieren volledig te onttrekken van de francofonie.

Brussel blijft wat het nu ongeveer is: iets van Francofonië èn iets van Vlaanderen; het stedelijk niveau is voor hun eigen.
En dat is niet omdat ik dat zo graag heb, dat is omdat er niets anders mogelijk is.

ten eerste:wallonie heeft al plannen om op te gaan in Frankrijk. frankrijk zal dus wallonie/brussel dan financieren

ten tweede: diezelfde frankofone arabieren die massaal Nederlands beginnen te leren om werk te vinden?

De schoofzak · 26 januari 2011, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Als ik het goed begrijp wil de NVA bevoegdheden naar een Vlaamse staat en wil die daarna
terug overhevelen naar het EU beslissingsniveau, intussen wil de PS de bevoegdheden inneens vanuit het federale belgische beslissingsniveau overhevelen naar het EU niveau.

dus de huidige onderhandelingen gaan eigenlijk over het geslacht der engelen.

Neen dus, je hebt er de ballen van begrepen.

Maar ik heb ondertussen begrepen dat je het van mij niet wil aannemen.

Zoek dus zelf eens op wat in de Wiki staat over de betekenis van subsidiariteit.

De schoofzak · 26 januari 2011, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ten eerste:wallonie heeft al plannen om op te gaan in Frankrijk. frankrijk zal dus wallonie/brussel dan financieren

ten tweede: diezelfde frankofone arabieren die massaal Nederlands beginnen te leren om werk te vinden?

Dan kent gij Frankrijk niet goed.

Bovendien kent gij Europa niet goed.

Geen enkele van de Groten van Europa (Duitsland, Engeland, Italië en dus ook Frankrijk) wil het gunnen aan één van de andere Groten dat de Hoofdstad van Europa in een Groot Land zou liggen. Want dat trekt teveel het laken naar zich.
Jouw 'ding' zou betekenen dat Europa uit Brussel zou verhuizen naar pakweg Tjechië of iets soortgelijks klein en centraal genoeg gelegen.

Qab · 26 januari 2011, 17:49

Geachte platneuzen, platbroeken en natbroeken,

Nooit méér - plus jamais - nichts mehr - basta !

Vlaanderen is nu defiritief onafhankelijk, capich !

AVV-VVK

26 januari 2011, 13:54	#24
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	Als ik het goed begrijp wil de NVA bevoegdheden naar een Vlaamse staat en wil die daarna terug overhevelen naar het EU beslissingsniveau, intussen wil de PS de bevoegdheden inneens vanuit het federale belgische beslissingsniveau overhevelen naar het EU niveau. dus de huidige onderhandelingen gaan eigenlijk over het geslacht der engelen. __________________ Tempo toleras sed vero aperas

26 januari 2011, 17:49	#40
Qab Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 16 december 2010 Berichten: 985	Geachte platneuzen, platbroeken en natbroeken, Nooit méér - plus jamais - nichts mehr - basta ! Vlaanderen is nu defiritief onafhankelijk, capich ! AVV-VVK __________________ Nostradamus wist het al in de 16de eeuw ! Woord houden !

26 januari 2011, 13:59	#30
pries Vreemdeling Geregistreerd: 17 januari 2011 Berichten: 78	Idd over hoe die 20 miljard gaan besparingen hoor de ze niet piepen, terug op de kap van de werkende vlaming zoals ze al 180 jaar doen, toch spijtig dat we nu juist al de hoogste belastingen hebben en een logische (andere) methode niet aanvaardbaar is.