De federale kieskring : een oplossing voor morgen? - Pagina 2

Jan van den Berghe · 19 februari 2011, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door (petitio principii)

Gij hebt daar mee ook geen tegenargument. Toen de katholieken nog ongestoord kinderzieltjes konden redden hadden we het meervoudig algemeen kiesrecht voor mannen.

Dat is ook geen "tegenargument", want er waren door Henri nu eenmaal geen argumenten gegeven. Hij stelde alleen vast: we leven in eenzelfde land. Welnu, ik antwoord daarop ook met een feit.

Jan van den Berghe · 19 februari 2011, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door (petitio principii)

Een landelijke kieskring voor federale verkiezingen betekent niet de afbouw van gewesten en gemeenschappen.

Een landelijke kieskring zal zijn pure vorm niet door de Franstaligen aanvaard worden, omdat dit een minorisering meebrengt. Door het huidig systeem weegt een Franstalige stem immers zwaarder door als die vertaald moet worden naar zetels.

E. Gidius · 19 februari 2011, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkspoor

DE FEDERALE KIESKRING : EEN OPLOSSING VOOR MORGEN ?

Elke oprisping over de unitaire kieskring die niet in één adem de afschaffing van alle alarmbellen, pariteiten, bijzondere meerderheden en andere blokkages op de democratie voorstelt, zal de vuilbak ingekeild worden. Bij de andere lepe truuks om de Franstalige dominantie over Vlaanderen te versterken.

E. Gidius · 19 februari 2011, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

En ja, zonder alarmbellen en andere toestanden.

Dan zal u eerst moeten beginnen met al die "toestanden" op te ruimen. Eens dat gebeurd, zullen we nog eens praten over uw unitaire kieskring. Ik wil dan alvast 100 pct, geen 15 unitair verkozen zetels in het parlement.

Jan van den Berghe · 19 februari 2011, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dan zal u eerst moeten beginnen met al die "toestanden" op te ruimen. Eens dat gebeurd, zullen we nog eens praten over uw unitaire kieskring. Ik wil dan alvast 100 pct, geen 15 unitair verkozen zetels in het parlement.

Geen enkele Franstalige politicus die dat ook maar zal goedkeuren. Dus, waarover zitten (Vlaamse) belgicisten eigenlijk te praten? IJdele hoop, woorden in de lucht.

Henri1 · 19 februari 2011, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U gaat er verkeerdelijk van uit dat er door een landelijke kieskring geen regionale spreiding meer zal zijn van het kiespubliek in relatie tot een aantal partijen. Dat is wel een grote misvatting. Ook binnen een dergelijke kieskring zal zich een specifiek, taal- en regiogebonden stemgedrag uiten, net zoals dat zich nu ook voordoet.

Daarenboven zie ik geen enkele democratische meerwaarde in een landelijke kieskring. Zelfs in een land met de hoogste democratische beleving als Zwitserland bestaat het niet en wordt het niet als een gemis of een beknibbeling op de democratische werking gezien.

U heeft gedeeltelijk gelijk.
Bij Federale verkiezingen zal het over Federale materie gaan. Ik kan me dus wel levendig voorstellen dat stemmen over de taalgrenzen zal gebeuren.

(petitio principii) · 19 februari 2011, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is ook geen "tegenargument", want er waren door Henri nu eenmaal geen argumenten gegeven. Hij stelde alleen vast: we leven in eenzelfde land. Welnu, ik antwoord daarop ook met een feit.

Een feit. Het is eens wat anders. Een katholiek die een feit aanhaalt. Verfrissend. Nu nog feiten, oorzaken en gevolgen die er toe doen.

Nu blijft ge nog steken in non-debat vormen als: Gij hebt ongelijk want Jeroen Brouwers schreef een boek.

Of:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Toen België nog een unitaire staat was, bestond er ook geen landelijke kieskring. Dus, wat u daar stelt "we leven in één land" is geen argument.

De zoveelste keer dat ge vermaant op basis van non-argumenten.

(petitio principii) · 19 februari 2011, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een landelijke kieskring zal zijn pure vorm niet door de Franstaligen aanvaard worden,

Ja en ? Hoe kan dat een argument zijn voor een katholieke vlaams blokker ?

Gaan we niks meer in discussie stellen dat 'de' Franstaligen mogelijk niet gaan aanvaarden ?

De slavenmentaliteit van de blokkertjes krijgt weer de bovenhand.

Henri1 · 19 februari 2011, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door (petitio principii)

Ja en ? Hoe kan dat een argument zijn voor een katholieke vlaams blokker ?

Gaan we niks meer in discussie stellen dat 'de' Franstaligen mogelijk niet gaan aanvaarden ?

De slavenmentaliteit van de blokkertjes krijgt weer de bovenhand.

De blokkertjes moeten het de laatste jaren ook hebben van kleine lettertjes en nuances.
Ach, bij de volgende gemeenteraadsverkiezingen zal Olijke Bart Filip Dewinter en consoorten doodtrappen als waren het kakkerlakken.

E. Gidius · 19 februari 2011, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ach, bij de volgende gemeenteraadsverkiezingen zal Olijke Bart Filip Dewinter en consoorten doodtrappen als waren het kakkerlakken.

Niet alleen Filip De Winter. De hele CVP zal vergruizeld worden. Dat is misschien minder leuk voor het vaderland.

koppijn · 19 februari 2011, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een landelijke kieskring zal zijn pure vorm niet door de Franstaligen aanvaard worden, omdat dit een minorisering meebrengt. Door het huidig systeem weegt een Franstalige stem immers zwaarder door als die vertaald moet worden naar zetels.

Dit en er zijn geen enkel noemenswaardige aanwijzingen dat daardoor het politiek landschap grondig zou veranderen.

Vito · 19 februari 2011, 18:28

Ik heb het al 1000 keer gezegd en ik zal het nog duizend keer zeggen tot iedereen het weet: een federale kieskring is enkel wenselijk in de Senaat. De facto zie je nu al dat de Senaat, wegens provinciale kieskringen in de Kamer, de plaats is waar politici zich als premier gaan profileren voor ze naar de kiezer trekken. Er is geen enkele reden waarom we die traditie moeten doorbreken en naar de Kamer trekken en dan het risico lopen de broze evenwichten in het Belgische kiesstelsel te ontwrichten.

fonne · 19 februari 2011, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Ik heb het al 1000 keer gezegd en ik zal het nog duizend keer zeggen tot iedereen het weet: een federale kieskring is enkel wenselijk in de Senaat. De facto zie je nu al dat de Senaat, wegens provinciale kieskringen in de Kamer, de plaats is waar politici zich als premier gaan profileren voor ze naar de kiezer trekken. Er is geen enkele reden waarom we die traditie moeten doorbreken en naar de Kamer trekken en dan het risico lopen de broze evenwichten in het Belgische kiesstelsel te ontwrichten.

In feite is de verkiezing voor de Senaat niets anders meer dan een populariteitspoll van een beperkt aantal ministrabelen. Voor de rest zitten er in de senaat alleen nog derderangs-politici, inclusief diegenen die via coöptatie moesten opgevist worden na een klinkende nederlaag. De enige goede beslissing over de senaat is: afschaffen. Maar ik ken geen enkele politicus die zich IN de senaat heeft geprofileerd en dan populair is geworden.

E. Gidius · 19 februari 2011, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Ik heb het al 1000 keer gezegd en ik zal het nog duizend keer zeggen tot iedereen het weet: een federale kieskring is enkel wenselijk in de Senaat. De facto zie je nu al dat de Senaat, wegens provinciale kieskringen in de Kamer, de plaats is waar politici zich als premier gaan profileren voor ze naar de kiezer trekken. Er is geen enkele reden waarom we die traditie moeten doorbreken en naar de Kamer trekken en dan het risico lopen de broze evenwichten in het Belgische kiesstelsel te ontwrichten.

Wat moeten we ons voorstellen bij "de broze evenwichten in het Belgische kiesstelsel"?

Vito · 19 februari 2011, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Wat moeten we ons voorstellen bij "de broze evenwichten in het Belgische kiesstelsel"?

Iedere provincie heeft nu zijn vertegenwoordigers toegekend door het aantal mensen dat er woont. Een federale kieskring zou er met de huidige uitslag voor kunnen zorgen dat er een aantal Franstaligen minder verkozen raken. Ik heb eens een simulatie gemaakt en dan zitten de Vlamingen aan 97 zetels ipv 88 nu.

Maar vergeet niet dat op die manier in heel Vlaanderen Franstaligen kunnen verkozen worden. Een beetje Brussel-Halle-Vilvoorde, maar dan in het groot. Het is gissen hoe groot deze politieke verfransing zal zijn. Een goede testcase is de score van UF in de kieskantons van het arrondissement Leuven. Dat komt neer op 1%. Als dat in heel Vlaanderen zo is, verliezen we al een zetel en heeft Vlaanderen er nog maar 96.

Omgekeerd wonen er veel Vlamingen in Wallonië (bv. Deux Acres) die weer Vlaams kunnen stemmen.

Als adept van een état Belgo-flamande zal u dit wel allemaal graag horen, maar ik vrees dat heel wat mensen zo niet zullen redeneren en erg focussen op aspecten die hun verlies uitmaken. Of waarom denkt u dat Vlaams-nationalisten in regel tégen een federale kieskring zijn?

Ik denk dat het verstandig is om dan enkel te gaan experimenteren met een federale kieskring in een instituut dat toch klaar is om te verdwijnen: de Senaat. Als dat goed gaat kunnen we dat misschien wel uitbreiden tot de Kamer.

Jan van den Berghe · 19 februari 2011, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U heeft gedeeltelijk gelijk.
Bij Federale verkiezingen zal het over Federale materie gaan. Ik kan me dus wel levendig voorstellen dat stemmen over de taalgrenzen zal gebeuren.

Dat is een vrome illusie.

Jan van den Berghe · 19 februari 2011, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door (petitio principii)

Ja en ? Hoe kan dat een argument zijn voor een katholieke vlaams blokker ?

Gaan we niks meer in discussie stellen dat 'de' Franstaligen mogelijk niet gaan aanvaarden ?

De slavenmentaliteit van de blokkertjes krijgt weer de bovenhand.

Bij mijn weten is een landelijke kieskring geen idee van Vlaamsgezinden. Wel van belgicisten. Welnu, deze belgicisten moeten mij eens uitleggen hoe zij de Franstaligen over de streep zullen trekken. Als er nu tegenstanders zijn van een dergelijke kieskring uitgewerkt in zijn puurste vorm, dan zijn het wel de Franstaligen.

Jan van den Berghe · 19 februari 2011, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Ik heb het al 1000 keer gezegd en ik zal het nog duizend keer zeggen tot iedereen het weet: een federale kieskring is enkel wenselijk in de Senaat. De facto zie je nu al dat de Senaat, wegens provinciale kieskringen in de Kamer, de plaats is waar politici zich als premier gaan profileren voor ze naar de kiezer trekken. Er is geen enkele reden waarom we die traditie moeten doorbreken en naar de Kamer trekken en dan het risico lopen de broze evenwichten in het Belgische kiesstelsel te ontwrichten.

Waarom zou u dat dan toepassen op de senaat maar niet op de kamer? Waarom wil u wel bij de senaat de traditie doorbreken, maar niet bij de senaat?

Jan van den Berghe · 19 februari 2011, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Iedere provincie heeft nu zijn vertegenwoordigers toegekend door het aantal mensen dat er woont. Een federale kieskring zou er met de huidige uitslag voor kunnen zorgen dat er een aantal Franstaligen minder verkozen raken. Ik heb eens een simulatie gemaakt en dan zitten de Vlamingen aan 97 zetels ipv 88 nu.

Maar vergeet niet dat op die manier in heel Vlaanderen Franstaligen kunnen verkozen worden. Een beetje Brussel-Halle-Vilvoorde, maar dan in het groot. Het is gissen hoe groot deze politieke verfransing zal zijn. Een goede testcase is de score van UF in de kieskantons van het arrondissement Leuven. Dat komt neer op 1%. Als dat in heel Vlaanderen zo is, verliezen we al een zetel en heeft Vlaanderen er nog maar 96.

Omgekeerd wonen er veel Vlamingen in Wallonië (bv. Deux Acres) die weer Vlaams kunnen stemmen.

Als adept van een état Belgo-flamande zal u dit wel allemaal graag horen, maar ik vrees dat heel wat mensen zo niet zullen redeneren en erg focussen op aspecten die hun verlies uitmaken. Of waarom denkt u dat Vlaams-nationalisten in regel tégen een federale kieskring zijn?

Ik denk dat het verstandig is om dan enkel te gaan experimenteren met een federale kieskring in een instituut dat toch klaar is om te verdwijnen: de Senaat. Als dat goed gaat kunnen we dat misschien wel uitbreiden tot de Kamer.

Wat mij betreft is het vrij simpel: dan moeten we België maar unitair maken en alle bestaande alarmbellen, blokkeringen, taalevenwichten, e.d. afschaffen op Belgisch niveau. Dan wordt België de natiestaat van de Vlamingen waar zij door hun numeriek evenwicht alles bepalen.

En dit zegt een Vlaams-nationalist.

Eberhard Leclerc · 19 februari 2011, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkspoor

* De meeste Franstaligen kijken niet naar Franse stations. Het ligt onder 1/3. Het marktaandeel van TF1 + A2 + FR3 ligt in Franstalig België op 30%.
http://www.ipb.be/upload/Marketing/p...9_NL_15-17.pdf

* De oorspronkelijke taal intact houden en kiezen voor ondertiteling is goed voor iedereen, Frankrijk inbegrepen. De EU zou daar een richtlijn over kunnen maken in het kader van de promotie van de meertaligheid.

* Het is niet leestelevisie maar lees & luistertelevisie. Want als je ondertiteling leest luister je ook altijd mee. Dat is nu ook het punt. Anders heeft het geen zin.

-Dubieus onderzoek (zie opdrachtgever) met slechts cijfers van prime time. Net de tijd dat de FRtalige Belg even naar het lokale nieuws kijkt.

-Neen, zou rampzalig zijn voor televisiekijkers. De rest van de wereld zit niet te wachten op een samenvating van het gesprokene.

- Als de Vlaming echt een talenwonder is, waarom dan geen Engelstalige tv zonder ondertitels?

19 februari 2011, 18:28	#32
Vito Europees Commissaris Geregistreerd: 29 juli 2010 Berichten: 6.423	Ik heb het al 1000 keer gezegd en ik zal het nog duizend keer zeggen tot iedereen het weet: een federale kieskring is enkel wenselijk in de Senaat. De facto zie je nu al dat de Senaat, wegens provinciale kieskringen in de Kamer, de plaats is waar politici zich als premier gaan profileren voor ze naar de kiezer trekken. Er is geen enkele reden waarom we die traditie moeten doorbreken en naar de Kamer trekken en dan het risico lopen de broze evenwichten in het Belgische kiesstelsel te ontwrichten.