![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#21 |
Burger
Geregistreerd: 18 februari 2011
Berichten: 178
|
![]() Persoonlijk zie ik de toekomst pessimistisch in wat China betreft. De zeepbel die de Chinese Communistische Partij probeert in gang te houden kan uiteindelijk niet anders dan uiteen spatten.
Wil China een toekomst hebben dan zal het economische hervormingen moeten doorvoeren die niet kunnen gebeuren zonder instutionele hervormingen en daar wringt nu juist het schoentje. Het is ook gewoon een schizofrene situatie daar : een COMMUNISTISCHE partij die een kapitalistische economische koers wil volgen. China kampt met héél wat problemen die het momenteel onder het tapijt veegt met de bedoeling om het sprookje ook echt te laten uitkomen. De demografische gevolgen van de één-kind politiek, het overschot aan mannen en de vergrijzing van de bevolking (tegen 2025 zal een kwart van de Chinezen boven de 60 zijn), de spanningen onder de minderheden en de enorme corruptie van het ambtenarenkorps zijn al serieuze obstakels. Om nog niet te schrijven over de ecologische gevolgen van zo'n zeepbeleconomie... |
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
|
![]() Citaat:
Hetgeen ze nog moeten uitvoeren is de totale liberalisering in ruraal gebied waar men nog blijft hangen met de kommunistische mentaliteit waardoor veel armoede blijft bestaan. Maar ook die achtergestelde gebieden gaan uiteindelijk voorspoed genieten wanneer ook daar de vrije markteconomie voluit haar weg vindt. Tegelijk is het aangewezen om stilaan ook politiek van het kommunistische onderdrukkingsmechanisme af te stappen en naar meer vrijheid en democratie te evolueren. Laatst gewijzigd door Antoon : 21 februari 2011 om 13:01. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
Gouverneur
Geregistreerd: 20 december 2010
Berichten: 1.231
|
![]() Chinezen zijn zelf als de dood voor democratie. Nu worden de partijleden speciaal aan de beste universiteiten opgeleid. Ze zijn er als de dood voor, dat de plaatselijke melkboer plots de leiding van het land heeft.
Verder zijn ze er hun heel erg bewust van dat democratie, zorgt voor een korte-termijnsstreven waarbij men voordelen op korte termijn moet kunnen geven om aan de macht te blijven. Daar waar ze nu vertrouwen hebben dat diegene die aan de macht zijn, het beste voor het land voorhebben. Corruptie in china wordt de laatste jaren ook enorm hard aangepakt. |
![]() |
![]() |
![]() |
#24 |
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2008
Berichten: 3.351
|
![]() Waarom al die censuur op internet dan vanwege China ? Wat kan daar goed aan zijn ?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
Burger
Geregistreerd: 18 februari 2011
Berichten: 178
|
![]() Pardon, de communistische partij is als de dood voor democratie. Het is vooral de partij en de technocratische elite die kost wat kost de touwtjes in handen wil houden onder het mom dat dit zo veel beter zou zijn voor de Chinezen.
In een autocratisch regime wordt natuurlijk altijd beweerd dat de leiders het beste voorhebben met het volk en het land. Ik ken geen enkele dictator die dat niet zegt. We moeten echt niet meegaan in die illusie als zouden Chinezen niet "rijp" zijn voor democratie, of dat het niet in hun aard zou liggen of dat ze er te dom voor zijn. Hun buurland India, toch ook een gigantisch en overbevolkt land, kent al lang een democratisch bestel zonder dat het land in de afgrond is gestort... Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 20 december 2010
Berichten: 1.231
|
![]() Citaat:
Ik denk trouwens dat de armoede in India nog groter is dan in China. En censuur, ja die is er maar enorm beperkt, ik heb nog nooit iets niet kunnen opzoeken en dat er weinig aandacht is voor buitenlands nieuws. Wel dit is evenzeer zo in Amerika. Verder ligt het in hun cultuur om niet publiekelijk af te breken en commentaar te geven. Binnenskamers alles uitklaren als er problemen zijn doen echter wonderen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
|
![]() Citaat:
Overigens is het de staat die de economische politiek dicteert, via 5 jarenplannen, en de meeste grote Chinese bedrijven zijn direct of indirect in staatshanden. China moet haar politieke systeem behouden, het is de basis van de vooruitgang. Als het systeem verandert dreigt hetzelfde scenario als in de voormalige Sovjet-Unie: chaos en verarming. De regering doet er alles aan om de achtergestelde gebieden te ontwikkeling, onder andere via de infrastructuur. Dat gebeurt niet in kapitalistische landen als Indië of de meeste andere derde wereld landen waar er helemaal niets gebeurt om het platteland en de middeleeuwen nog voortduren. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#28 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#29 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#30 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
|
![]() Citaat:
Bovendien is democratie in landen met zo'n andere cultuur en veel armoede maar relatief. Ik reis veel naar Kenya en ken het systeem daar maar al te goed: als je op een partijlijst wil staan, van eender welke partij, moet je geld op tafel leggen. Eens aan de macht wordt dat dan ruimschoots terugbetaald. Partijen die aan de macht komen denken eerst en vooral aan de belangen van hun financiële doneurs, en verdelen de buit. Voor het volk, infrastructuurwerken, etc. blijven enkele peulschillen over, of meestal helemaal niets. En als er al iets gedaan wordt, dan enkel voor de regio waar de minister en zijn kiezers vandaan komen, aan het algemeen belang wordt nooit gedacht. In China is dit totaal anders. Laatst gewijzigd door tomm : 22 februari 2011 om 05:17. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#31 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.521
|
![]() Citaat:
Het zijn de "meer pragmatische leiders" die vanaf 1976 de Volksrepubliek met reuzenstappen op het economische wereldtoneel gezet hebben(na afrekening met alle overblijfselen van de Mao-clan,tot diens eigen weduwe toe). Maar we zijn nu 2011,en,net als bijvoorbeeld ook in de VS en de EU,maar ook in de Maghreb,kun je niet voort op dezelfde wijze denken en doen.Iets moet breken,iets moet veranderen.Somtijds is "geleidelijkheid" te traag! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#32 | |
Burger
Geregistreerd: 18 februari 2011
Berichten: 178
|
![]() Citaat:
Ik wil alleen maar zeggen dat er ook een andere zijde is dan die goed nieuws show die we constant over ons krijgen uitgestort. Hoe vaak spreekt u met mensen die in heropvoedingskampen gezeten hebben ? Of jarenlang in de gevangenis omdat ze op straat protesteerden ? Die gemarteld werden totdat ze eenders welke bekentenis aflegden ? Die 's nachts weggehaald worden uit hun huis omdat ze lid zijn van een organisatie die plots illegaal verklaard is door de machthebbers ? Het is helaas die donkere kant waarmee ik dikwijls in contact kom. Dat is ook een deel van het beeld van China dat nu maar al te vaak genegeerd wordt om toch maar handel te kunnen drijven. Alles gaat goed in China tot je "staatsgevaarlijk" wordt beschouwd. Of je nu misbruik en corruptie aanklaagt zoals Tan Zuoren, opkomt voor democratische hervormingen zoals Liu Xiaobo of van de verkeerde religie bent zoals de Falun Gong aanhangers of de Tibetaanse boeddhisten. Trouwens, als het zo meevalt met die censuur in China, dan daag ik je uit dit bericht vanuit China te lezen. Wedden dat het niet lukt ? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#33 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
|
![]() Citaat:
De Arabische dictaturen, da's een heel ander verhaal. Onlangs eens in Egypte geweest? Daar was er geen enkele vooruitgang, en een corrupte kliek verscheepte miljarden naar het buitenland waar ze vanalles opkochten (bvb. harrod's in Londen) Dat kon zo niet blijven duren, ik zie niet in waarom China niet zou kunnen verdergaan op de weg die ze bewandelen, mits bijsturingen. De culturele revolutie was uiteraard niet goed voor de economie, toch werden in de Mao periode de eerste stappen gezet richting industrialisatie, ontwikkeling van infrastructuur, ontwikkeling van de bevolking, etc. Voor 1949 was China armer dan de meeste Afrikaanse landen met ongeveer 80% van de bevolking die niet kon lezen en schrijven en elk jaar hongersnoden die vele miljoenen doden eisten. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#34 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
|
![]() Citaat:
In China moet je al moeite doen om met het repressieapparaat in aanraking te komen: het is Noord-Korea niet. Betogen tegen de regering is geen goed idee, pleiten voor separatisme evenmin, en je aansluiten bij een obscure sekte evenmin. Corruptie aanklagen kan wel, en het gebeurt zelfs in officiële partijbladen. Tenzij je natuurlijk dit vehikel gebruikt als smoes om het hele systeem onderuit te halen. Overigens een groot deel van de gevangenispopulatie in China bestaat uit mensen veroordeeld wegens corruptie. Overigens zijn de Chinezen tenminste fair, de spelregels zijn duidelijk: in Rusland is er ook repressie, maar op een veel slinksere manier. Wie teveel van z'n tak maakt kan wel eens betrokken raken in een zeer spijtig ongeval... Laatst gewijzigd door tomm : 22 februari 2011 om 12:48. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#35 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Het woordje obscuur hebt u er stiekem bijgevoegd, maar het helpt uw zaak niet. Citaat:
![]() Herleest u uw eigen berichten wel eens voor dat u ze plaatst? |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#36 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 20 december 2010
Berichten: 1.231
|
![]() Citaat:
Als de groenen hier zouden zeggen dat we vanaf nu communistisch gaan worden moeten we dit toch ook niet doen? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#37 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 20 december 2010
Berichten: 1.231
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#38 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
|
![]() Antoon
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#39 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
|
![]() Met andere woorden : tomm geeft toe dat China een dictatuur is waar je moet zwijgen en is niet tegen het feit dat ze daar jaarlijks meer mensen terechtstellen dan in alle andere landen van de wereld samen (sic officiële cijfers Amnesty).
Shame on you. |
![]() |
![]() |
![]() |
#40 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
|
![]() Dus ik neem aan dat U tegen de doodstraf bent en dan ook actie voert tegen onder andere de VS waar deze volgens U barbaarse methode nog toegepast wordt...
|
![]() |
![]() |