Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 februari 2011, 12:41   #21
Rangzen
Burger
 
Geregistreerd: 18 februari 2011
Berichten: 178
Standaard

Persoonlijk zie ik de toekomst pessimistisch in wat China betreft. De zeepbel die de Chinese Communistische Partij probeert in gang te houden kan uiteindelijk niet anders dan uiteen spatten.

Wil China een toekomst hebben dan zal het economische hervormingen moeten doorvoeren die niet kunnen gebeuren zonder instutionele hervormingen en daar wringt nu juist het schoentje.

Het is ook gewoon een schizofrene situatie daar : een COMMUNISTISCHE partij die een kapitalistische economische koers wil volgen.

China kampt met héél wat problemen die het momenteel onder het tapijt veegt met de bedoeling om het sprookje ook echt te laten uitkomen.

De demografische gevolgen van de één-kind politiek, het overschot aan mannen en de vergrijzing van de bevolking (tegen 2025 zal een kwart van de Chinezen boven de 60 zijn), de spanningen onder de minderheden en de enorme corruptie van het ambtenarenkorps zijn al serieuze obstakels.

Om nog niet te schrijven over de ecologische gevolgen van zo'n zeepbeleconomie...
Rangzen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2011, 13:00   #22
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De lonen zijn nog laag in China, maar je moet kijken vanwaar ze komen... 60 jaar geleden was China armer dan Ethiopië, veel armer dan Egypte en werden de mensen gemiddeld niet ouder dan 35... er is duidelijke vooruitgang, dat ontbreekt in de Arabische wereld.
Correct. Sinds China haar economie heeft geliberaliseerd is er een ongekende groei in voorspoed.

Hetgeen ze nog moeten uitvoeren is de totale liberalisering in ruraal gebied waar men nog blijft hangen met de kommunistische mentaliteit waardoor veel armoede blijft bestaan.

Maar ook die achtergestelde gebieden gaan uiteindelijk voorspoed genieten wanneer ook daar de vrije markteconomie voluit haar weg vindt.

Tegelijk is het aangewezen om stilaan ook politiek van het kommunistische onderdrukkingsmechanisme af te stappen en naar meer vrijheid en democratie te evolueren.
__________________

Laatst gewijzigd door Antoon : 21 februari 2011 om 13:01.
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2011, 13:07   #23
Bollywood
Gouverneur
 
Geregistreerd: 20 december 2010
Berichten: 1.231
Standaard

Chinezen zijn zelf als de dood voor democratie. Nu worden de partijleden speciaal aan de beste universiteiten opgeleid. Ze zijn er als de dood voor, dat de plaatselijke melkboer plots de leiding van het land heeft.

Verder zijn ze er hun heel erg bewust van dat democratie, zorgt voor een korte-termijnsstreven waarbij men voordelen op korte termijn moet kunnen geven om aan de macht te blijven. Daar waar ze nu vertrouwen hebben dat diegene die aan de macht zijn, het beste voor het land voorhebben.

Corruptie in china wordt de laatste jaren ook enorm hard aangepakt.
Bollywood is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2011, 14:09   #24
kameleon
Minister
 
Geregistreerd: 12 oktober 2008
Berichten: 3.351
Standaard

Waarom al die censuur op internet dan vanwege China ? Wat kan daar goed aan zijn ?
kameleon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2011, 14:35   #25
Rangzen
Burger
 
Geregistreerd: 18 februari 2011
Berichten: 178
Standaard

Pardon, de communistische partij is als de dood voor democratie. Het is vooral de partij en de technocratische elite die kost wat kost de touwtjes in handen wil houden onder het mom dat dit zo veel beter zou zijn voor de Chinezen.

In een autocratisch regime wordt natuurlijk altijd beweerd dat de leiders het beste voorhebben met het volk en het land. Ik ken geen enkele dictator die dat niet zegt.

We moeten echt niet meegaan in die illusie als zouden Chinezen niet "rijp" zijn voor democratie, of dat het niet in hun aard zou liggen of dat ze er te dom voor zijn.

Hun buurland India, toch ook een gigantisch en overbevolkt land, kent al lang een democratisch bestel zonder dat het land in de afgrond is gestort...

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood Bekijk bericht
Chinezen zijn zelf als de dood voor democratie. Nu worden de partijleden speciaal aan de beste universiteiten opgeleid. Ze zijn er als de dood voor, dat de plaatselijke melkboer plots de leiding van het land heeft.

Verder zijn ze er hun heel erg bewust van dat democratie, zorgt voor een korte-termijnsstreven waarbij men voordelen op korte termijn moet kunnen geven om aan de macht te blijven. Daar waar ze nu vertrouwen hebben dat diegene die aan de macht zijn, het beste voor het land voorhebben.

Corruptie in china wordt de laatste jaren ook enorm hard aangepakt.
Rangzen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2011, 14:45   #26
Bollywood
Gouverneur
 
Geregistreerd: 20 december 2010
Berichten: 1.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rangzen Bekijk bericht
Pardon, de communistische partij is als de dood voor democratie. Het is vooral de partij en de technocratische elite die kost wat kost de touwtjes in handen wil houden onder het mom dat dit zo veel beter zou zijn voor de Chinezen.

In een autocratisch regime wordt natuurlijk altijd beweerd dat de leiders het beste voorhebben met het volk en het land. Ik ken geen enkele dictator die dat niet zegt.

We moeten echt niet meegaan in die illusie als zouden Chinezen niet "rijp" zijn voor democratie, of dat het niet in hun aard zou liggen of dat ze er te dom voor zijn.

Hun buurland India, toch ook een gigantisch en overbevolkt land, kent al lang een democratisch bestel zonder dat het land in de afgrond is gestort...
Tja, ik zeg ook maar wat ik hoor als ik in china ben of als ik hier met chinezen in contact kom. Maar als je denkt het zelf beter dan weten, wie ben ik dan om je tegen te spreken. Dat het in het verleden slechter was zal niemand tegenspreken maar nu is china volledig in ontwikkeling en staan de mensen wel volledig achter. Het beeld dat wij hebben van china is dan ook totaal verkeerd en eens een bezoekje brengen kan dan ook wonderen doen.

Ik denk trouwens dat de armoede in India nog groter is dan in China.

En censuur, ja die is er maar enorm beperkt, ik heb nog nooit iets niet kunnen opzoeken en dat er weinig aandacht is voor buitenlands nieuws. Wel dit is evenzeer zo in Amerika. Verder ligt het in hun cultuur om niet publiekelijk af te breken en commentaar te geven. Binnenskamers alles uitklaren als er problemen zijn doen echter wonderen.
Bollywood is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2011, 05:10   #27
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Correct. Sinds China haar economie heeft geliberaliseerd is er een ongekende groei in voorspoed.

Hetgeen ze nog moeten uitvoeren is de totale liberalisering in ruraal gebied waar men nog blijft hangen met de kommunistische mentaliteit waardoor veel armoede blijft bestaan.

Maar ook die achtergestelde gebieden gaan uiteindelijk voorspoed genieten wanneer ook daar de vrije markteconomie voluit haar weg vindt.

Tegelijk is het aangewezen om stilaan ook politiek van het kommunistische onderdrukkingsmechanisme af te stappen en naar meer vrijheid en democratie te evolueren.
Ook onder Mao ging de levensstandaard in China vooruit, Mao heeft de fundamenten gelegd voor de economische en sociale ontwikkeling van China, bvb. het bestrijden van analfabetisme, etc.

Overigens is het de staat die de economische politiek dicteert, via 5 jarenplannen, en de meeste grote Chinese bedrijven zijn direct of indirect in staatshanden.

China moet haar politieke systeem behouden, het is de basis van de vooruitgang. Als het systeem verandert dreigt hetzelfde scenario als in de voormalige Sovjet-Unie: chaos en verarming.

De regering doet er alles aan om de achtergestelde gebieden te ontwikkeling, onder andere via de infrastructuur. Dat gebeurt niet in kapitalistische landen als Indië of de meeste andere derde wereld landen waar er helemaal niets gebeurt om het platteland en de middeleeuwen nog voortduren.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2011, 05:11   #28
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kameleon Bekijk bericht
Waarom al die censuur op internet dan vanwege China ? Wat kan daar goed aan zijn ?
Om onrust te vermijden en de stabiliteit te behouden. Om mensen die het regime willen doen vallen geen kans te geven.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2011, 05:12   #29
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rangzen Bekijk bericht
Pardon, de communistische partij is als de dood voor democratie. Het is vooral de partij en de technocratische elite die kost wat kost de touwtjes in handen wil houden onder het mom dat dit zo veel beter zou zijn voor de Chinezen.

In een autocratisch regime wordt natuurlijk altijd beweerd dat de leiders het beste voorhebben met het volk en het land. Ik ken geen enkele dictator die dat niet zegt.

We moeten echt niet meegaan in die illusie als zouden Chinezen niet "rijp" zijn voor democratie, of dat het niet in hun aard zou liggen of dat ze er te dom voor zijn.

Hun buurland India, toch ook een gigantisch en overbevolkt land, kent al lang een democratisch bestel zonder dat het land in de afgrond is gestort...
Maar China wordt veel beter en krachtiger bestuurd dan Indië. In Indië heb je talloze overheden en partijen die elkaar dikwijls tegenwerken. Daarenboven heb je de rijke elite die de politieke kaste omkoopt, dat zie je in veel derde wereldlanden.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2011, 05:15   #30
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood Bekijk bericht
Tja, ik zeg ook maar wat ik hoor als ik in china ben of als ik hier met chinezen in contact kom. Maar als je denkt het zelf beter dan weten, wie ben ik dan om je tegen te spreken. Dat het in het verleden slechter was zal niemand tegenspreken maar nu is china volledig in ontwikkeling en staan de mensen wel volledig achter. Het beeld dat wij hebben van china is dan ook totaal verkeerd en eens een bezoekje brengen kan dan ook wonderen doen.

Ik denk trouwens dat de armoede in India nog groter is dan in China.

En censuur, ja die is er maar enorm beperkt, ik heb nog nooit iets niet kunnen opzoeken en dat er weinig aandacht is voor buitenlands nieuws. Wel dit is evenzeer zo in Amerika. Verder ligt het in hun cultuur om niet publiekelijk af te breken en commentaar te geven. Binnenskamers alles uitklaren als er problemen zijn doen echter wonderen.
Indie¨is veel armer dan China, er is zelfs geen vergelijk mogelijk.
Bovendien is democratie in landen met zo'n andere cultuur en veel armoede maar relatief. Ik reis veel naar Kenya en ken het systeem daar maar al te goed: als je op een partijlijst wil staan, van eender welke partij, moet je geld op tafel leggen. Eens aan de macht wordt dat dan ruimschoots terugbetaald.
Partijen die aan de macht komen denken eerst en vooral aan de belangen van hun financiële doneurs, en verdelen de buit. Voor het volk, infrastructuurwerken, etc. blijven enkele peulschillen over, of meestal helemaal niets. En als er al iets gedaan wordt, dan enkel voor de regio waar de minister en zijn kiezers vandaan komen, aan het algemeen belang wordt nooit gedacht. In China is dit totaal anders.

Laatst gewijzigd door tomm : 22 februari 2011 om 05:17.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2011, 06:35   #31
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.521
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ook onder Mao ging de levensstandaard in China vooruit, Mao heeft de fundamenten gelegd voor de economische en sociale ontwikkeling van China, bvb. het bestrijden van analfabetisme, etc.

Overigens is het de staat die de economische politiek dicteert, via 5 jarenplannen, en de meeste grote Chinese bedrijven zijn direct of indirect in staatshanden.

China moet haar politieke systeem behouden, het is de basis van de vooruitgang. Als het systeem verandert dreigt hetzelfde scenario als in de voormalige Sovjet-Unie: chaos en verarming.

De regering doet er alles aan om de achtergestelde gebieden te ontwikkeling, onder andere via de infrastructuur. Dat gebeurt niet in kapitalistische landen als Indië of de meeste andere derde wereld landen waar er helemaal niets gebeurt om het platteland en de middeleeuwen nog voortduren.
Nadat Voorzitter Mao,doelbewust en voor eigen machtgewin,de Chinese economie om zeep desorganseerde ,en het sociaal leven verwoestte in de jaren zestig,kon het niet anders dan weer verbeteren toen ,na 1969,meer pragmatische leiders de zaak in handen namen,en de geliefde voorzitter zoetjesaan in een protocollaire funktie duwden.....

Het zijn de "meer pragmatische leiders" die vanaf 1976 de Volksrepubliek met reuzenstappen op het economische wereldtoneel gezet hebben(na afrekening met alle overblijfselen van de Mao-clan,tot diens eigen weduwe toe).

Maar we zijn nu 2011,en,net als bijvoorbeeld ook in de VS en de EU,maar ook in de Maghreb,kun je niet voort op dezelfde wijze denken en doen.Iets moet breken,iets moet veranderen.Somtijds is "geleidelijkheid" te traag!
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2011, 10:21   #32
Rangzen
Burger
 
Geregistreerd: 18 februari 2011
Berichten: 178
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood Bekijk bericht
Tja, ik zeg ook maar wat ik hoor als ik in china ben of als ik hier met chinezen in contact kom. Maar als je denkt het zelf beter dan weten, wie ben ik dan om je tegen te spreken. Dat het in het verleden slechter was zal niemand tegenspreken maar nu is china volledig in ontwikkeling en staan de mensen wel volledig achter. Het beeld dat wij hebben van china is dan ook totaal verkeerd en eens een bezoekje brengen kan dan ook wonderen doen.

Ik denk trouwens dat de armoede in India nog groter is dan in China.

En censuur, ja die is er maar enorm beperkt, ik heb nog nooit iets niet kunnen opzoeken en dat er weinig aandacht is voor buitenlands nieuws. Wel dit is evenzeer zo in Amerika. Verder ligt het in hun cultuur om niet publiekelijk af te breken en commentaar te geven. Binnenskamers alles uitklaren als er problemen zijn doen echter wonderen.
Kijk, je kan natuurlijk ook denken omdat je een paar honderd Chinezen kent dat je dan de mening van alle 1,3 miljard kent.

Ik wil alleen maar zeggen dat er ook een andere zijde is dan die goed nieuws show die we constant over ons krijgen uitgestort.

Hoe vaak spreekt u met mensen die in heropvoedingskampen gezeten hebben ? Of jarenlang in de gevangenis omdat ze op straat protesteerden ? Die gemarteld werden totdat ze eenders welke bekentenis aflegden ? Die 's nachts weggehaald worden uit hun huis omdat ze lid zijn van een organisatie die plots illegaal verklaard is door de machthebbers ?

Het is helaas die donkere kant waarmee ik dikwijls in contact kom. Dat is ook een deel van het beeld van China dat nu maar al te vaak genegeerd wordt om toch maar handel te kunnen drijven.

Alles gaat goed in China tot je "staatsgevaarlijk" wordt beschouwd. Of je nu misbruik en corruptie aanklaagt zoals Tan Zuoren, opkomt voor democratische hervormingen zoals Liu Xiaobo of van de verkeerde religie bent zoals de Falun Gong aanhangers of de Tibetaanse boeddhisten.

Trouwens, als het zo meevalt met die censuur in China, dan daag ik je uit dit bericht vanuit China te lezen. Wedden dat het niet lukt ?
Rangzen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2011, 12:37   #33
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Nadat Voorzitter Mao,doelbewust en voor eigen machtgewin,de Chinese economie om zeep desorganseerde ,en het sociaal leven verwoestte in de jaren zestig,kon het niet anders dan weer verbeteren toen ,na 1969,meer pragmatische leiders de zaak in handen namen,en de geliefde voorzitter zoetjesaan in een protocollaire funktie duwden.....

Het zijn de "meer pragmatische leiders" die vanaf 1976 de Volksrepubliek met reuzenstappen op het economische wereldtoneel gezet hebben(na afrekening met alle overblijfselen van de Mao-clan,tot diens eigen weduwe toe).

Maar we zijn nu 2011,en,net als bijvoorbeeld ook in de VS en de EU,maar ook in de Maghreb,kun je niet voort op dezelfde wijze denken en doen.Iets moet breken,iets moet veranderen.Somtijds is "geleidelijkheid" te traag!
Waarom moet China veranderen, het kent een economische groei van 12% per jaar en het land verandert voor je ogen!
De Arabische dictaturen, da's een heel ander verhaal. Onlangs eens in Egypte geweest? Daar was er geen enkele vooruitgang, en een corrupte kliek verscheepte miljarden naar het buitenland waar ze vanalles opkochten (bvb. harrod's in Londen) Dat kon zo niet blijven duren, ik zie niet in waarom China niet zou kunnen verdergaan op de weg die ze bewandelen, mits bijsturingen.

De culturele revolutie was uiteraard niet goed voor de economie, toch werden in de Mao periode de eerste stappen gezet richting industrialisatie, ontwikkeling van infrastructuur, ontwikkeling van de bevolking, etc. Voor 1949 was China armer dan de meeste Afrikaanse landen met ongeveer 80% van de bevolking die niet kon lezen en schrijven en elk jaar hongersnoden die vele miljoenen doden eisten.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2011, 12:45   #34
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rangzen Bekijk bericht
Kijk, je kan natuurlijk ook denken omdat je een paar honderd Chinezen kent dat je dan de mening van alle 1,3 miljard kent.

Ik wil alleen maar zeggen dat er ook een andere zijde is dan die goed nieuws show die we constant over ons krijgen uitgestort.

Hoe vaak spreekt u met mensen die in heropvoedingskampen gezeten hebben ? Of jarenlang in de gevangenis omdat ze op straat protesteerden ? Die gemarteld werden totdat ze eenders welke bekentenis aflegden ? Die 's nachts weggehaald worden uit hun huis omdat ze lid zijn van een organisatie die plots illegaal verklaard is door de machthebbers ?

Het is helaas die donkere kant waarmee ik dikwijls in contact kom. Dat is ook een deel van het beeld van China dat nu maar al te vaak genegeerd wordt om toch maar handel te kunnen drijven.

Alles gaat goed in China tot je "staatsgevaarlijk" wordt beschouwd. Of je nu misbruik en corruptie aanklaagt zoals Tan Zuoren, opkomt voor democratische hervormingen zoals Liu Xiaobo of van de verkeerde religie bent zoals de Falun Gong aanhangers of de Tibetaanse boeddhisten.

Trouwens, als het zo meevalt met die censuur in China, dan daag ik je uit dit bericht vanuit China te lezen. Wedden dat het niet lukt ?
Slechts een kleine minderheid van de Chinezen komt in aanraking met het repressieapparaat. Dat is de prijs die betaald moet worden voor stabiliteit.
In China moet je al moeite doen om met het repressieapparaat in aanraking te komen: het is Noord-Korea niet.
Betogen tegen de regering is geen goed idee, pleiten voor separatisme evenmin, en je aansluiten bij een obscure sekte evenmin. Corruptie aanklagen kan wel, en het gebeurt zelfs in officiële partijbladen. Tenzij je natuurlijk dit vehikel gebruikt als smoes om het hele systeem onderuit te halen.
Overigens een groot deel van de gevangenispopulatie in China bestaat uit mensen veroordeeld wegens corruptie.

Overigens zijn de Chinezen tenminste fair, de spelregels zijn duidelijk: in Rusland is er ook repressie, maar op een veel slinksere manier. Wie teveel van z'n tak maakt kan wel eens betrokken raken in een zeer spijtig ongeval...

Laatst gewijzigd door tomm : 22 februari 2011 om 12:48.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2011, 15:34   #35
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Slechts een kleine minderheid van de Chinezen komt in aanraking met het repressieapparaat.
Een kleine minderheid op 1.3 miljard mensen...

Citaat:
Dat is de prijs die betaald moet worden voor stabiliteit.
U bedoelt de prijs die betaald moet worden om De Partij en haar Nomenklatura aan de macht te houden. Wat kan het u schelen dat daar de meeste terechtstellingen ter wereld worden uitgevoerd.

Citaat:
het is Noord-Korea niet... Betogen tegen de regering is geen goed idee, pleiten voor separatisme evenmin, en je aansluiten bij een obscure sekte evenmin.
Een beetje zoals in ..... Noord-Korea, of in Iran. Of nog Syrië.

Het woordje obscuur hebt u er stiekem bijgevoegd, maar het helpt uw zaak niet.

Citaat:
In China moet je al moeite doen om met het repressieapparaat in aanraking te komen.
Tja, om je mond te openen en te zeggen dat het niet deugt moet je inderdaad veel moeite doen.



Herleest u uw eigen berichten wel eens voor dat u ze plaatst?
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2011, 16:50   #36
Bollywood
Gouverneur
 
Geregistreerd: 20 december 2010
Berichten: 1.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Een kleine minderheid op 1.3 miljard mensen...
U bedoelt de prijs die betaald moet worden om De Partij en haar Nomenklatura aan de macht te houden. Wat kan het u schelen dat daar de meeste terechtstellingen ter wereld worden uitgevoerd.
Een beetje zoals in ..... Noord-Korea, of in Iran. Of nog Syrië.
Het woordje obscuur hebt u er stiekem bijgevoegd, maar het helpt uw zaak niet.
Tja, om je mond te openen en te zeggen dat het niet deugt moet je inderdaad veel moeite doen.
Herleest u uw eigen berichten wel eens voor dat u ze plaatst?
Een kleine minderheid zelfs moest dit in een land als belgië gebeuren. Enkele 100'en mensen die op straat komen in een stad van 20.000.000 mensen. Tja als je daarvoor je gehele systeem moet omgooien.

Als de groenen hier zouden zeggen dat we vanaf nu communistisch gaan worden moeten we dit toch ook niet doen?
Bollywood is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2011, 16:52   #37
Bollywood
Gouverneur
 
Geregistreerd: 20 december 2010
Berichten: 1.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rangzen Bekijk bericht
Kijk, je kan natuurlijk ook denken omdat je een paar honderd Chinezen kent dat je dan de mening van alle 1,3 miljard kent.

Ik wil alleen maar zeggen dat er ook een andere zijde is dan die goed nieuws show die we constant over ons krijgen uitgestort.

Hoe vaak spreekt u met mensen die in heropvoedingskampen gezeten hebben ? Of jarenlang in de gevangenis omdat ze op straat protesteerden ? Die gemarteld werden totdat ze eenders welke bekentenis aflegden ? Die 's nachts weggehaald worden uit hun huis omdat ze lid zijn van een organisatie die plots illegaal verklaard is door de machthebbers ?

Het is helaas die donkere kant waarmee ik dikwijls in contact kom. Dat is ook een deel van het beeld van China dat nu maar al te vaak genegeerd wordt om toch maar handel te kunnen drijven.

Alles gaat goed in China tot je "staatsgevaarlijk" wordt beschouwd. Of je nu misbruik en corruptie aanklaagt zoals Tan Zuoren, opkomt voor democratische hervormingen zoals Liu Xiaobo of van de verkeerde religie bent zoals de Falun Gong aanhangers of de Tibetaanse boeddhisten.

Trouwens, als het zo meevalt met die censuur in China, dan daag ik je uit dit bericht vanuit China te lezen. Wedden dat het niet lukt ?
Niet in china nu maar denk wel dat het zou lukken, vrij van overtuigd zelfs. Verder denk ik dat diegene die een ander regime wensen enorm in de minderheid zijn. We moeten daar toch geen tweede belgië maken waar de minderheid beslist voor de rest en de rest enkel maar hun zuurverdiende geld mag afgeven?
Bollywood is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2011, 02:51   #38
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Antoon

Citaat:
Een kleine minderheid op 1.3 miljard mensen...
Blijft een kleine minderheid.


Citaat:
U bedoelt de prijs die betaald moet worden om De Partij en haar Nomenklatura aan de macht te houden. Wat kan het u schelen dat daar de meeste terechtstellingen ter wereld worden uitgevoerd.
De meeste terechtstellingen worden uitgevoerd in China en Iran, op de voet gevolgd door de VS, uw grote voorbeeld. Ik geef eerlijk toe dat ik voor de doodstraf ben. Als aanbidder van Israel en de VS zou U dat ook moeten zijn.


Citaat:
Een beetje zoals in ..... Noord-Korea, of in Iran. Of nog Syrië.
of nog Israel, waar Arabische betogers doodgeschoten worden en waar zelfs parlementsleden die kritiek durven uit te oefenen op het racistische staatsbestel met "vervolging wegens landsverraad" worden bedreigd.


Citaat:
Het woordje obscuur hebt u er stiekem bijgevoegd, maar het helpt uw zaak niet.
Toch wel, Falung Gong is een obscure sekte, net zoals alle sekten obscuur zijn. Ik denk dat de meeste Chinezen liever door de communisten bestuurd worden dan door Falun Gong discipelen. In Kenya weten ze maar al te goed wat het betekent geregeerd te worden door religieuze sekten, hele wijken worden er de facto bestuurd door sekten.


Citaat:
Tja, om je mond te openen en te zeggen dat het niet deugt moet je inderdaad veel moeite doen.
Dat is over heel de wereld zo. als ik morgen tegen mijn baas zeg wat ik echt van hem denk sta ik overmorgen op straat. Zo zit de wereld in elkaar, niet het minst in de VS. Daar word je dan wel niet opgesloten (alhoewel, Assange bvb.), maar allerlei andere listige trucken worden uit de doos gehaald om je het leven zo zuur mogelijk te maken als je echt tegen belangrijke organen in gaat. In landen als Colombië, Mexico, Filippijnen, etc. (meestal trouwe VS bondgenoten) maken ze je simpelweg koud door middel van doodsescaders. Dan zijn de Chinezen tenminste oprechter.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2011, 15:22   #39
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Met andere woorden : tomm geeft toe dat China een dictatuur is waar je moet zwijgen en is niet tegen het feit dat ze daar jaarlijks meer mensen terechtstellen dan in alle andere landen van de wereld samen (sic officiële cijfers Amnesty).

Shame on you.
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2011, 16:36   #40
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Met andere woorden : tomm geeft toe dat China een dictatuur is waar je moet zwijgen en is niet tegen het feit dat ze daar jaarlijks meer mensen terechtstellen dan in alle andere landen van de wereld samen (sic officiële cijfers Amnesty).

Shame on you.
Dus ik neem aan dat U tegen de doodstraf bent en dan ook actie voert tegen onder andere de VS waar deze volgens U barbaarse methode nog toegepast wordt...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:57.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be