Klimaatverandering geen probleem, want binnen 20 jaar alles solar - Ray Kurzweil

[brother paul]

Patrick: ik kan mij wel inbeelden als energie bvb met zonnepanelen 50-70% goedkoper is dan fossiel, dat je gewoon de overschotten opstapelt in waterstof. Daarvoor heb je dan geen batterij nodig, je maakt brandstof voor de auto, of voor een productie

Nu eens realistisch, als iedereen zijn dak vollegt met zonnepanelen, heb je ongeveer 50-70% van de behoefte van de electriciteit van gezinnen gedekt. faze twee kunnen we alle muren bekleden met panelen, met verminderd rendement in de zomer, en meer rendement in de winter. Nu dan ga daar nog een schepje van 30% bijgooien.

Maar vergeet niet 10% van uw energiebehoefte is electriciteit, en derest is verwarming, dus we hebben nog een plaatsje nodig voor thermische zonnepanelen of solar walls. Dan is er nog behoefte aan energie voor mobiliteit, dus je kunt best nog een windmolen op uw dak zetten om uw plugin hybrid de energie op te slaan.

Wat ik denk Patrick is dat we meer moeten zoeken naar 'gecoordineerde' systemen: Ik leg dat uit: als je airco installeert, moet je zonnepanelen hebben... (perfecte synergie, als het warm is verbruik je veel)
Als je windmolen hebt, combineer je dat met voldoende plugin hybrides... Dus het teveel die je maakt heeft zijn uitweg, het teveel dat je vraagt probeer je zelf te maken (peak shaving)

Wat we ook moeten zoeken is thermodynamica meer opdrijven: http://en.wikipedia.org/wiki/Cogeneration dus gaan voor cogeneration, weldegelijk verwarmen met restwarmte, gezien electrabel de warmte moet lozen in koeltorens, keihard gaan voor de CHP combined heat power cyclussen. Het is een van de meest efficiente manieren om CO2 te reduceren, omdat je gewoonweg voor bvb 40% efficientie in electriciteitsproductie, altijd 60% van de energie zit te lozen, kun je die 50-60% recupereren om uw huis of uw boiler te verwarmen. Appartementen zou ik steevast op WKK zetten, Biogasinstallaties allemaal WKK, maar ook zwembaden steevast op WKK...
het gaat de zwembaden in de installatie duurder maken, maar in het onderhoud zakken goedkoper...

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Nieuwe wet: the law of accelerating idioties will cause economy to collaps.

Wil je groots zijn, dan moet je wel eerst even aan je Engelse spelling werken.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Patrick: ik kan mij wel inbeelden als energie bvb met zonnepanelen 50-70% goedkoper is dan fossiel, dat je gewoon de overschotten opstapelt in waterstof. Daarvoor heb je dan geen batterij nodig, je maakt brandstof voor de auto, of voor een productie

Nu eens realistisch, als iedereen zijn dak vollegt met zonnepanelen, heb je ongeveer 50-70% van de behoefte van de electriciteit van gezinnen gedekt. faze twee kunnen we alle muren bekleden met panelen, met verminderd rendement in de zomer, en meer rendement in de winter. Nu dan ga daar nog een schepje van 30% bijgooien.

Maar vergeet niet 10% van uw energiebehoefte is electriciteit, en derest is verwarming, dus we hebben nog een plaatsje nodig voor thermische zonnepanelen of solar walls. Dan is er nog behoefte aan energie voor mobiliteit, dus je kunt best nog een windmolen op uw dak zetten om uw plugin hybrid de energie op te slaan.

Wat ik denk Patrick is dat we meer moeten zoeken naar 'gecoordineerde' systemen: Ik leg dat uit: als je airco installeert, moet je zonnepanelen hebben... (perfecte synergie, als het warm is verbruik je veel)
Als je windmolen hebt, combineer je dat met voldoende plugin hybrides... Dus het teveel die je maakt heeft zijn uitweg, het teveel dat je vraagt probeer je zelf te maken (peak shaving)

Wat we ook moeten zoeken is thermodynamica meer opdrijven: http://en.wikipedia.org/wiki/Cogeneration dus gaan voor cogeneration, weldegelijk verwarmen met restwarmte, gezien electrabel de warmte moet lozen in koeltorens, keihard gaan voor de CHP combined heat power cyclussen. Het is een van de meest efficiente manieren om CO2 te reduceren, omdat je gewoonweg voor bvb 40% efficientie in electriciteitsproductie, altijd 60% van de energie zit te lozen, kun je die 50-60% recupereren om uw huis of uw boiler te verwarmen. Appartementen zou ik steevast op WKK zetten, Biogasinstallaties allemaal WKK, maar ook zwembaden steevast op WKK...
het gaat de zwembaden in de installatie duurder maken, maar in het onderhoud zakken goedkoper...

CSP geeft nochtans perfect warmte af hoor.

Kan makkelijk in CHP-systemen omgevormd worden.

[maddox]

De barriere zit nog steeds in het onstuurbare karakter van de hernieuwbare energiebronnen, uitgezonderd waterkracht, en ook daar zit een addertje onder het gras.

Maar men kan dit onstuurbare karakter opvangen, mits genoeg oppervlak. Want dan kunnen we werken met gepompte waterkracht. En het omgekeerde Plan Lievens is daar perfect voor.
Waarom doen we dat dan niet? Nu is de energie nog goedkoop en alom aanwezig.


Wat betreft "persoonlijke energieopslag".

Ik heb net een accu gekocht voor mijn ligfiets met hulpmotor. Ik sla 370W op in een blokje van 2.7 kg. (10 Ah 37V). Kostenplaatje €250.

Begin maar eens een pak te kopen voor je huis, waarbij je minstens 5000W moet opslaan.

Brother Paul, ik woon op 1500 meter van de koeltorens van de STEG centrale van Vilvoorde. Ik zie me nooit een geisoleerde buis leggen om mijn huis te verwarmen met de restwarmte van die centrale. Al zou ik willen.
Het is te doen, daar niet van, maar op dit moment is het het sop van de kool niet waard.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De barriere zit nog steeds in het onstuurbare karakter van de hernieuwbare energiebronnen, uitgezonderd waterkracht, en ook daar zit een addertje onder het gras.

Maar men kan dit onstuurbare karakter opvangen, mits genoeg oppervlak. Want dan kunnen we werken met gepompte waterkracht. En het omgekeerde Plan Lievens is daar perfect voor.
Waarom doen we dat dan niet? Nu is de energie nog goedkoop en alom aanwezig.


Wat betreft "persoonlijke energieopslag".

Ik heb net een accu gekocht voor mijn ligfiets met hulpmotor. Ik sla 370W op in een blokje van 2.7 kg. (10 Ah 37V). Kostenplaatje €250.

Begin maar eens een pak te kopen voor je huis, waarbij je minstens 5000W moet opslaan.

Brother Paul, ik woon op 1500 meter van de koeltorens van de STEG centrale van Vilvoorde. Ik zie me nooit een geisoleerde buis leggen om mijn huis te verwarmen met de restwarmte van die centrale. Al zou ik willen.
Het is te doen, daar niet van, maar op dit moment is het het sop van de kool niet waard.

je weet dat ik pleit voor uw biogas installatie, en daarmee moet je een motor laten draaien die electriciteit produceert; En met de restwarmte (de koeling) sla je op in uw warmwatervat voor uw huis te verwarmen Maddox.
De sturing van de motor wordt gecommandeerd door de vraag naar warmte. Vanaf je dus een 'sturing installeeert typisch voor vloerverwarming' kun je perfect temperatuurgericht sturen, dus je laat het water door de motorblok lopen.

Het ideale model zou zijn (volgens mij) dat uw AUTOMOTOR (een plugin hybrid uiteraard) gewoon met een STANDAARDKoppeling aangesloten wordt op uw verwarming. Dus als je thuiskomt tap je de restwarmte van uw motor af. Tegelijkertijd, tap je van uw biogasinstallatie de gas af, en zorg je dat je op gezette tijden uw motor doet aanslaan om electriciteit, en vooraal warmte te produceren. Het teveel electriciteit stop je op het net. De warmte verwarmt uw huis. Een motor van 50kw moet ruim voldoende zijn om100kw warmte te produceren en kan probleemloos uw huis in putje winter verwarmen.
Extra voordeel, altijd een warme motor om te starten smorgens. Uw huis koelt af als je weg rijdt, en warmt op als je thuiskomt. Uw efficientie wordt maxilaam want je hebt maar 1 motor nodig. En energieefficientie wordt ook maximaal want ofwel rij je op gecompresseerd biogas ofwel op uw batterij die volgeladen is met WKK energie op biogas. Uw huis wordt verwarmd met afvalwarmte; Uw electriciteitsrekening zit zeker op negatief. En uw biogas komt voort uit uw afvalverwerking van uw stoelgang met uw tuinafval.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

CSP geeft nochtans perfect warmte af hoor.

Kan makkelijk in CHP-systemen omgevormd worden.

CSP is voor mij de enige serieuze "mega-speler" naast kernenergie als we ECHT SERIEUS en rap van fossiel af willen. Het is de enige technologie die realistisch GROTE hoeveelheden energie kan produceren met een zekere stuurbaarheid aan een schappelijke prijs.

Maar....

CSP heeft direct zonlicht nodig en werkt (zo goed als) niet met diffuus licht.

Het heeft een fantastische toekomst in woestijngebieden in de tropengordels (Spanje, maghreb, zuiden USA, het midden-oosten ; Kalahari, Australie...).

Maar niet bij ons in de gematigde klimaatsgordels.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Onze uitstoot blijft nog een tijdje doorwerken hoor Pindar. Of we nu stoppen met CO2 in de lucht pompen of niet, ijs blijft smelten en het gaat nog eventjes warmer worden.

En olie wordt wel voor meer gebruikt dan energie hoor. Je hebt nog geen oplossing voor afval verbranden.

Afvalverbranding kan een noodzakelijk kwaad zijn.
De energie die hiermee vrijkomt kan wel degelijk veel beter gebruikt worden.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Zelfs dit is verboden in België.
http://cleantechnica.com/2008/03/21/the-five-best-micro-wind-turbines/
Ik wil dit maar ik MAG NIET (tot nu toe).

Micro windturbines kosten meer energie om te produceren dan ze ooit zelf opbrengen. Dat men die niet wil promoten is dus een goede zaak voor het milieu.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Veel te korte termijn, want het ECHTE probleem van fotovoltaische zonne energie en van wind energie is nergens echt aangepakt, en daar is ook geen 'exponentiele groei' in: de wispelturigheid.

De exponentiele groei is toe te juichen, maar komt van een groei in een niche: namelijk de niche van de fluctuatie-opvangende capaciteit van de rest van de bronnen. Je ziet dat trouwens: sommige landen botsen al aan de grenzen van die niche (zoals Denemarken en Spanje). Het "gemakkelijke" stukje.

Maw, als het in het midden van de winter 's nachts donker is, dan kan je niet 100% op zonne-energie bezig zijn, he. Zelfs al ligt gans het land vol zonnecellen.

Dat kan wel veranderen als er een revolutionaire doorbraak komt in batterijtechnologie of iets dergelijks.

Maar let op: een spectaculair goeiekope batterij die tevens voldoende energie bevat om je huis 's nachts te verwarmen is tevens ook een potentieel veiligheidsprobleem met al die opgeslagen energie.

Dus zo simpel is het probleem niet, we zien nu geen exponentiele groei van een techniek die de kern van het probleem aanpakt: we zien een exponentiele groei van een marginale technologie die een "ecologische niche" heeft BINNEN HET BESTAANDE NETWERK en de rest van het netwerk nodig heeft.

Ik zeg niet dat dat niet kan opgelost worden, maar er zijn nog een aantal fundamentele barrieres.

Er was een prachtige uitzending op panorama over onze electriciteit
een netwerk zonder verbinding met duitsland die spotgoedkope windenergie heeft
een netwerk met verouderderde centrales

onze overheid talmt zondanig met alle dossiers, dat de investeringen naar nederland gaan waar 700man tewerkstelling krijgt

er ontstaat zo geen concurrent voor electrabel die enig gewicht in de schaal kan leggen, en de vrijgemaakte markt is een slag in het water.

dan onze windmolens in de zee die niet verbonden geraken met een goeie kabel aan het binnen netwerk..

Onze POLITICI ZIJN EERSTEKLASSE CORRUPTE ZAKKEN DIE KLUNGELEN IN ALLES WAT ZE DOEN.

http://www.tv-visie.be/inhoud/belgie...sbeleid_42686/

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Nu eens realistisch, als iedereen zijn dak vollegt met zonnepanelen, heb je ongeveer 50-70% van de behoefte van de electriciteit van gezinnen gedekt. faze twee kunnen we alle muren bekleden met panelen, met verminderd rendement in de zomer, en meer rendement in de winter. Nu dan ga daar nog een schepje van 30% bijgooien.

Maar je zit dan nog met electriciteit voor de industrie en transport. Waar haal je dat vandaan? Je hebt bijvoorbeeld ongeveer drie windmolens nodig om een trein te laten rijden.

Wat we ook moeten zoeken is thermodynamica meer opdrijven: http://en.wikipedia.org/wiki/Cogeneration dus gaan voor cogeneration, weldegelijk verwarmen met restwarmte, gezien electrabel de warmte moet lozen in koeltorens, keihard gaan voor de CHP combined heat power cyclussen. Het is een van de meest efficiente manieren om CO2 te reduceren, omdat je gewoonweg voor bvb 40% efficientie in electriciteitsproductie, altijd 60% van de energie zit te lozen, kun je die 50-60% recupereren om uw huis of uw boiler te verwarmen.

"The standard view of conventional big centralised power stations is that
they are terribly inefficient, chucking heat willy-nilly up chimneys and
cooling towers. A more sophisticated view recognizes that to turn thermal
energy into electricity, we inevitably have to dump heat in a cold place (figure
21.8). That is how heat engines work. There has to be a cold place."

Lees dit eens:
http://www.inference.phy.cam.ac.uk/w...page_145.shtml
En dan ga je mischien wat anders denken over CHP...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

In verband met armoede: accelerating returns toegepast op sociale netwerken. Iets als collaborative consumption dat opgang begint te maken. Zoiets toegepast op de gehele economie. Van onderwijs naar onderzoek naar productie naar consumptie tot hergebruik. Zie ook molecular machines, rapid prototyping, Makerbot en het RepRap project. Onlangs heeft Stratasys een wagen, de Urbee, geprint met dergelijke technologie.

Zie ook: TED - Rachel Botsman: The case for collaborative consumption

Rapid prototyping oftewel laser sintering of laser melting: goed voor prototypes maar de materiaaleigenshappen zijn niet echt denderend.

De toepassingen liggen vooral in bone scaffolds, prototypes en niet zwaar belaste componenten.

Ik ben zeer bekend met de technologie, ik heb al een paar onderdelen gemaakt ermee.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Brother Paul, ik woon op 1500 meter van de koeltorens van de STEG centrale van Vilvoorde. Ik zie me nooit een geisoleerde buis leggen om mijn huis te verwarmen met de restwarmte van die centrale. Al zou ik willen.
Het is te doen, daar niet van, maar op dit moment is het het sop van de kool niet waard.

Nochtans is het zeer zeker haalbaar en het sop is wel degelijk de kolen waard, maar dan natuurlijk moet je het dan doen voor gans Vilvoorde hé en dat vergt natuurlijk heel wat investeringen.

Ik heb ooit eens voor mijn werk een tijdje een project gedaan bij Stadsverwarming Purmerend in de buurt van Amsterdam en die gebruiken de restwarmte van een centrale om 25K huizen te verwarmen.

http://www.stadsverwarmingpurmerend.nl/

[corse]

Deserttec http://www.youtube.com/watch?v=RMuS7ZlZh_8
Deserttec http://www.youtube.com/watch?v=_3nYF...eature=related

Zenith turns an Israeli kibbutz solar:
http://www.youtube.com/watch?v=L8mXD...eature=related

kibutz kvutza internet:
http://www.youtube.com/watch?v=htvRa...eature=related

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

CSP is voor mij de enige serieuze "mega-speler" naast kernenergie als we ECHT SERIEUS en rap van fossiel af willen. Het is de enige technologie die realistisch GROTE hoeveelheden energie kan produceren met een zekere stuurbaarheid aan een schappelijke prijs.

Maar....

CSP heeft direct zonlicht nodig en werkt (zo goed als) niet met diffuus licht.

Het heeft een fantastische toekomst in woestijngebieden in de tropengordels (Spanje, maghreb, zuiden USA, het midden-oosten ; Kalahari, Australie...).

Maar niet bij ons in de gematigde klimaatsgordels.

CSP dat is toch gewoon tijdens de dag, jullie vergeten echt bvb dat internet en onze informatica, computers en gsm netwerk bvb alleen al genoeg energie zuipt het equivalent van halve kerncentrale zal dat zijn in Belgie.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Deserttec http://www.youtube.com/watch?v=RMuS7ZlZh_8
Deserttec http://www.youtube.com/watch?v=_3nYF...eature=related

Zenith turns an Israeli kibbutz solar:
http://www.youtube.com/watch?v=L8mXD...eature=related

kibutz kvutza internet:
http://www.youtube.com/watch?v=htvRa...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=vEVGFFLnPTU

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Deserttec http://www.youtube.com/watch?v=RMuS7ZlZh_8
Deserttec http://www.youtube.com/watch?v=_3nYF...eature=related

Zenith turns an Israeli kibbutz solar:
http://www.youtube.com/watch?v=L8mXD...eature=related

kibutz kvutza internet:
http://www.youtube.com/watch?v=htvRa...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=vEVGFFLnPTU

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Deserttec http://www.youtube.com/watch?v=RMuS7ZlZh_8
Deserttec http://www.youtube.com/watch?v=_3nYF...eature=related

Zenith turns an Israeli kibbutz solar:
http://www.youtube.com/watch?v=L8mXD...eature=related

kibutz kvutza internet:
http://www.youtube.com/watch?v=htvRa...eature=related

Tof, Desertec. De Sahara volzetten met Fotothermische installaties, in die politiek uiterst stabiele landen. Van afhankelijkheid van aardolie ,naar afhankelijkheid van zonne-energie, in buitenlandse handen... Wat een schitterende verbetering.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Tof, Desertec. De Sahara volzetten met Fotothermische installaties, in die politiek uiterst stabiele landen. Van afhankelijkheid van aardolie ,naar afhankelijkheid van zonne-energie, in buitenlandse handen... Wat een schitterende verbetering.

Bovendien is de Saharawoestijn een periodiek verschijnsel.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Bovendien is de Saharawoestijn een periodiek verschijnsel.

We kunnen er van uit gaan dat er toch een paar 100 jaar over gaat voor er stevige veranderingen optreden.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

We kunnen er van uit gaan dat er toch een paar 100 jaar over gaat voor er stevige veranderingen optreden.

Niet noodzakelijk

http://forum.politics.be/showthread....33#post5353033