Volgens de Paus zijn de Joden niet verantwoordelijk voor de dood van Christus

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Ook de Kerk, maar inderdaad tijden terug waren er natuurlijk die tegen joden waren, je moet daarvoor niet in de kerk zijn natuurlijk. Joden zijn overal vervolgd geweest door vele mensen. Sommigen werden gedwongen bekeert bv in spanje. Maar was dat de wil van de Kerk of die van de 'katholieke' vorsten?

Neem van mij maar rustig aan dat wat in Spanje is gebeurd na 1492 wel degelijk helemaal de zegen van de R.K.K. had. Door het Alhambra-decreet van Ferdinando en Isabella, nadat de laatste moslim-enclave Granada was gevallen hadden de Spaanse Joden te kiezen tussen bekering (gevolgd door een moordend streng "toezicht" door de katholieke geestelijkheid) of Spanje verlaten. De rijke Portugese Jood Don Isaac Abrabanel wou op een gegeven ogenblik een het koninklijk koppel een fortuin uitbetalen opdat ze het decreet weer zouden intrekken. Maar de grote baas van de Inquisitie, de gevreesde Dominicaan Torquemada, stormde bij hen binnen, gooide een kruisbeeld voor hun neus op tafel en schreeuwde hen de vraag toe of zij soms van plan waren om, net zoals Judas, Jezus te verraden voor geld. De deal ging dan ook niet door en het enige wat Isaac Abrabanel verkreeg was het verschuiven van de ultieme expulsiedatum met ...twee dagen.

[BlaecLeah]

eh hoe kan ie zich nou druk maken om iemand (jezus) die nooit bestaan heeft??????
En dat weet het vatikaan best:

"What profit has not that fable of Christ brought us!" Pope Leo X

En nu niet aankomen met sites waarop dit gedebunked is, want er zijn zo veel meer andere aanwijzingen dat bovenstaande klopt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Euh, pardon, men is alleen katholiek wanneer men de Paus gehoorzaamt. Dat zijn nu eenmaal de regels van de club.

Dan heeft u het niet begrepen, het katholieke geloof. Ons geloof schrijft immers geen blinde gehoorzaamheid voor, maar een gehoorzaamheid die steeds gedragen wordt door de toetsing van het geloof. Als de paus vandaag of morgen een ketterij verkondigt, dan moeten wij, katholieken, daar niet mee instemmen.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan heeft u het niet begrepen, het katholieke geloof. Ons geloof schrijft immers geen blinde gehoorzaamheid voor, maar een gehoorzaamheid die steeds gedragen wordt door de toetsing van het geloof. Als de paus vandaag of morgen een ketterij verkondigt, dan moeten wij, katholieken, daar niet mee instemmen.

Hoe valt dat dan te rijmen met het dogma dat de paus onfeilbaar is?

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Kom, de kerk heeft d.m.v.kruistochten , inquisitie , intriges,oorlogen enz. deftig huis gehouden onder joden en allerlei christelijke groepen. Zeker miljoenen om zeep geholpen.

Miljoenen dan nog. Nog een klein beetje en heel de wereld was uitgeroeid zeker.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Miljoenen dan nog. Nog een klein beetje en heel de wereld was uitgeroeid zeker.

Doorheen de geschiedenis is de rkk verantwoordelijk geweest voor tientallen miljoenen doden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Hoe valt dat dan te rijmen met het dogma dat de paus onfeilbaar is?

De pauselijke onfeilbaarheid is slechts beperkt tot een aantal heel specifieke gevallen die te maken hebben met geloof en zeden. Als de paus vandaag of morgen reclame maakt voor een bepaald merk haarshampoo, dan is dat heus niet onfeilbaar, hoor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Doorheen de geschiedenis is de rkk verantwoordelijk geweest voor tientallen miljoenen doden.

Dat is prietpraat en werd zelfs niet beweerd in het nochtans bijzonder scherp en aanvallend werk "Kriminalgeschichte des Christentums".

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Het joodse volk zal wel niet schuldig zijn.

Laat ons dat anders bij wet bepalen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Een conservatieve Paus die als een detectieve nagaat of de Joden nu wel of niet verantwoordelijk zijn voor de dood van Jezus.

Volgens hem, en hij schrijft het met inkt op papier voor eens en altijd: neen, de Joden zijn niet schuldig.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-12634176
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-12637128

De Joden jubelen.

Alle Katholieken zijn nu verplicht het woord van de Paus te volgen. Ze mogen nooit nog dat (toch zowiezo al flutachtige) argument tegen Joden gebruiken.

Zal zo'n interventie het anti-semitisme wat temperen? Of heeft dat volgens u weinig invloed?

Eeuwen, tientallen eeuwen bijna te laat. Dat zijn we gewoon van de RKK.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is prietpraat en werd zelfs niet beweerd in het nochtans bijzonder scherp en aanvallend werk "Kriminalgeschichte des Christentums".

Ze volgden maar het voorbeeld van hun god zoals hen dat aangeleerd was: http://dwindlinginunbelief.blogspot....lete-list.html

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Het joodse volk zal wel niet schuldig zijn.

In de bijbel wordt het joodse volk gezien als het door God uitverkoren volk (Deut. 7:6)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

In de bijbel wordt het joodse volk gezien als het door God uitverkoren volk (Deut. 7:6)

In het OT, ja.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

In de bijbel wordt het joodse volk gezien als het door God uitverkoren volk (Deut. 7:6)

De jodenhaat vd RKK zou gebaseerd zijn op Matt 27:25:

25 En al het volk, antwoordende, zeide: Zijn bloed kome over ons, en over onze kinderen.
26 Toen liet hij hun Bar-abbas los, maar Jezus gegeseld hebbende, gaf hij Hem over om gekruisigd te worden.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De jodenhaat vd RKK zou gebaseerd zijn op Matt 27:25:

25 En al het volk, antwoordende, zeide: Zijn bloed kome over ons, en over onze kinderen.
26 Toen liet hij hun Bar-abbas los, maar Jezus gegeseld hebbende, gaf hij Hem over om gekruisigd te worden.

Als ik die paragraaf lees, lijkt het toch alsof de Joden wél schuldig zijn.

Ik kan dat vinden, want ik ben geen Katholiek. Maar Katholieken mogen dat vanaf nu dus niet meer zo denken. Die moeten aannemen dat hun Paus die paragraaf anders heeft geïnterpreteerd.


De Joden zijn wel degelijk schuldig aan de dood van Jezus van Nazareth. En ik zie het probleem ook niet echt. Het nieuwe testament is gewoon een goed vermarkt verhaal, zoals er duizenden andere uit die periode bestaan. En in die tijd werden wel meer mensen gekruisigd - wellicht ook onschuldigen.

Het nieuwe testament is trouwens ook zo'n dubieus samengeraapte selectie van geschriften, dat men zich toch vragen moet stellen. Bijvoorbeeld: waarom werden al die andere bronnen van die tientallen andere "apostelen" verdrongen en in de vuilbak gegooid?

En moeten we die apokriefen er misschien eens op naslaan om deze vraag beter te beantwoorden?

Ach, laat maar zitten, al die onzin onder religieuzen. Niks voor mij, anyways. Laat semieten en anti-semieten, christenen en joden, moslims en joden, dat maar onderling uitvechten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ik kan dat vinden, want ik ben geen Katholiek. Maar Katholieken mogen dat vanaf nu dus niet meer zo denken. Die moeten aannemen dat hun Paus die paragraaf anders heeft geïnterpreteerd.

Wij, katholieken, moeten dat helemaal niet. De paus heeft slechts zijn persoonlijke zienswijze gegeven in een vorm die ons tot niets verplicht.

[liberalist_NL]

De paus is een wijs man. Een piepklein volkje als de Joden is in staat de Messias te doden?

Laten we even normaal doen.

[Johan Bollen]

Dat is een politieke uitspraak die niet historisch hoeft geïnterpreteerd te worden. De paus reikt de hand uit naar een andere religie. Ik vind dat een mooi gebaar. Ik hoop dat hij het ook doet met de Islam.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat is een politieke uitspraak die niet historisch hoeft geïnterpreteerd te worden. De paus reikt de hand uit naar een andere religie. Ik vind dat een mooi gebaar. Ik hoop dat hij het ook doet met de Islam.

Laat de religies onderling maar lekker gaan theedrinken. Dan kan de rest van de wereld tenminste rustig verder.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat is een politieke uitspraak die niet historisch hoeft geïnterpreteerd te worden.

Daar ben ik het niet helemaal mee eens. De uitspraken komen uit het boek "Jezus van Nazareth - Deel 2", dat gebaseerd is op het werk van Jozef Ratzinger als academicus, niet als paus. Het is al jaren geleden dat ik Deel 1 gelezen heb, maar ik meen me te herinneren dat hij in de inleiding dit verschil expliciet in de verf zette.

Dat is dus iets helemaal anders dan een pauselijke uitspraak uit een encycliek. (In de encycliek "Nostra Aetate" van 1965 heeft "De Paus" trouwens reeds gesteld dat de Joden als volk niet verantwoordelijk waren)

Het is natuurlijjk wel mogelijk dat men inderdaad een hand uitsteekt naar het Jodendom door deze uitspraken te belichten, maar dat is niet de oorspronkelijke bedoeling van de tekst.