Kostsen medische hulp illegalen exploderen - Pagina 2

artisjok · 25 maart 2011, 06:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

"België wordt ziekenhuisbestemming"

(...)

(...)

http://www.vandaag.be/binnenland/618...estemming.html

Reeds in 2009 werd dit door Open VLD aangeklaagd en vroeg men hier iets aan te veranderen. Tot op heden is dit nog steeds niet gebeurd. Nieuwere cijfers zijn vermoed ik niet beschikbaar, daar dit bericht met de oude cijfers recent in de kranten stond.

Ik vind de oplijsting vrij ongelukkig gekozen: abortus hoort m.i. niet in dat rijtje thuis. Ik ben zeker geen grote voorvechter van abortus. Maar er zijn situaties waarin ik me kan indenken dat het wenselijk is. Al is preventie om evidente redenen verkiesbaar.
(Dit verder elaboreren kan interessant zijn, maar het is niet het subject waarover ik het in dit topic graag wil hebben.)

40.000.000 euro op een budget ven het RIZIV van 31.697.200.000 euro
http://www.riziv.be/presentation/nl/...2009/index.htm

artisjok · 25 maart 2011, 06:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Een tweede ding wat ik met deze thread wou aankaarten, is de gevolgen van het feit dat vele arts-specialisten per prestatie betaald worden ... dat is zeker geen factor die ertoe leidt dat men

Anderzijds zijn extra patiënten vaak mooi meegenomen voor een ziekenhuis (want meer inkomsten, al hangt dat van een aantal factoren af). Zéker als men weet dat de factuur van de patiënt zelf sowieso betaald wordt! Dat is tegenwoordig namelijk belange niet meer gegarandeerd, vanwege de hoge kostprijs van het ziek zijn.

Zonder de artsen - laat staan alle artsen - te willen veroordelen kan je wat mij betreft stellen dat bepaalde groepen, met name uit de sociale - of gezondheidssector, grote voordelen hebben bij de instroom van vreemdelingen. Ze verdienen er namelijk hun brood mee. Asielbeleid en migratie zijn big business.
Daardoor kan je je de vraag stellen of de 'sociale' en gezondheidszorg beroepen uit de 'zachte sector' werkelijk zo sociaal en menslievend zijn. Of er hier sprake is van hypocrisie maar men werkelijk even gehaaid is als in de profit-sector?

Niet dat ik hiermee iedereen over dezelfde kam wil scheren, maar als je het op macro-niveau bekijkt... lijkt het me een kritische noot die wel eens op tafel mag worden gelegd.

Dit is zeker een heikel punt.
Onze gezondheidszorg is prestatiegericht. Niet alleen voor vreemdelingen; maar voor iedere patiënt die beroep doet op een dokter.

Ik vind het sowieso niet ethisch om commerce te voeren met de gezondheid.

artisjok · 25 maart 2011, 06:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FDM

mocht u cijfers per regio kunnen bekomen vermoed ik dat de wipneusjes richting zuiden zullen wijzen

De cijfers.
http://www.riziv.be/presentation/nl/...f/ar2009p4.pdf

Daaruit blijkt dat :

De 3 duurste arrondissementen voor de verzekering voor geneeskundige verzorging zijn in dalende volgorde Eeklo (124,6% van het nationale gemiddelde), Oostende (115,5%) en Veurne (114%). Veurne en Oostende hebben echter een bevolkingsstructuur die nogal verschillend is van de nationale bevolkingsstructuur.
Na directe standaardisatie op basis van de leeftijdsstructuur, het geslacht, het aantal zelfstandigen en de RVV’s, nemen Veurne en Oostende respectievelijk de 17e en 20e plaats in de rangschikking van de arrondissementen op basis van hun kostprijs in. Hun gemiddelde gestandaardiseerde uitgave ligt slechts 3% boven het nationale gemiddelde. Dankzij de 4 factoren waarmee bij de standaardisatie rekening is gehouden, kon op objectieve wijze een aanzienlijk deel van de uitgaven in die 2 arrondissementen worden verklaard. Eeklo blijft gemiddeld wel het duurste arrondissement, zelfs na standaardisatie. De aanwezigheid van een psychiatrische inrichting in een klein arrondissement en het relatief hoge aantal rusthuisbedden zijn mogelijke verklaringen voor die hoge gemiddelde kost.
In tegenstelling tot wat uit het onderzoek van de reële uitgaven zou kunnen worden afgeleid, toont het gebruik van gestandaardiseerde gegevens aan dat de gemiddelde uitgave van die 3 arrondissementen niet uitzonderlijk is. Als men de kaarten vergelijkt, kan men vaststellen dat er andere arrondissementen bestaan waar het “uitwissen” van de invloed van de bevolkingsstructuur een ander beeld geeft.

Boduo · 26 maart 2011, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

"België wordt ziekenhuisbestemming"

http://www.vandaag.be/binnenland/618...estemming.html

(Dit verder elaboreren kan interessant zijn, maar het is niet het subject waarover ik het in dit topic graag wil hebben.)

Zolang er geen rechtse-centrum regering komt, zullen we blijven bet�*�*�*�*�*�*�*�*len.
Onthou dat Vlaanderen één v.d. rijkste regio's is v.d.GANSE wereld.

Ratatosk · 26 maart 2011, 16:34

Enkel medische basishulp voor asielzoekers en illegalen.

Ook zou gezondheid geen rol mogen spelen bij een uitwijzing.

filosoof · 26 maart 2011, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Wat is nu het onderwerp van discussie? Die stijgende kosten of de opname van abortus in dat lijstje? Of abortus als dusdanig?

Eerder (nog maar eens!) de vreemdelingen, vermoed ik.

filosoof · 26 maart 2011, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Ja ok, maar het is toch een feit dat vele illegalen die hulp echt wel nodig hebben. Ik denk bijvoorbeeld aan de vele seropositieve mensen die dringend HIV-remmers nodig hebben.

Dat argument krijg je aan Groentje-18 & C° niet verkocht.

andev · 26 maart 2011, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Gewoon beetje bashen op allochtonen en de Islam. Daar zal het wel weer op neer komen.

Er daar zijn ondertussen wel een paar duizend redenen voor, logisch dus!
De boel om zeep laten gaan en doen alsof we van niets weten...d�*t moeten we doen!

andev · 26 maart 2011, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Inderdaad. Voor ons wel. Nochtans is er geld genoeg. Alleen gaan ze het daar niet halen.

Inderdaad! Neem nu Kadhaffi, ( en zoveel andere superrijke dictators) die zit op tonnen goud naar het schijnt! Laten we al die gasten die hier denken dat ze het luilekkerland hebben gevonden op onze kosten naar ginder sturen! Geld genoeg, dat ze het daar gaan halen.
Maar het was niet dat wat je bedoelde zeker?

andev · 26 maart 2011, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dat argument krijg je aan Groentje-18 & C° niet verkocht.

En dat we geen gratis leverancier zijn van medische zorgen voor de ganse wereldmiserie krijg je ook aan jou niet verkocht zeker? Deel maar uit tot er niets meer is.

k9 · 28 maart 2011, 07:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

U beweert dus dat de staatssecretaris Courard liegt?

Leer lezen zeg ik nergens, je artikel is trouwens commentaar van het VB.

Citaat:

Welk voordeel heeft hij bij een manipulatie van die cijfers?

Welk voordeel heeft het VB om met cijfers te googchelen als het over allowhtonen gaat?

"aldus volksvertegenwoordiger Filip De Man."

Citaat:

Mag ik daar een bron voor?

Radio 1 de ochtend, vorige week.

Citaat:

Die stijging over tien jaar noem ik toch substantieel ... Waarom niet met dan vergelijken als het irrelevant is om met een jaar eerder te vergelijken?
Dat er nu sprake zou zijn van stagnatie, vind ik geen reden om een vertienvoudiging normaal te noemen.

Tegen vorig jaar was het 2%, of evenveel als de gewone ziektekost stijging.

Nogmaals 2000 was het EERSTE jaar waarin men dit deed en was er twijfel bij illegalen ofdit geen manier wa om hem te traceren op te pakken en uit te zetten. Pas vanaf 2001 zijn die effectief beginnen gebruik maken. En sindsdien ziet men een stijging die evenredig loopt met de gewone ziektekost.

Citaat:

Ten tweede zou dit ocmw bijvoorbeeld verkeerde informatie verspreiden:

Dus men raad mensen aan om eerst bij een huisarts te gaan bij problemen maar illegalen moeten direct naar specialisten? Als dat geen verspilling is.

Citaat:

Ik wil wel geloven dat deze berichtgeving tendentieus kan zijn omdat bepaalde groepen er belang bij hebben dat er negatieve beelden worden gevormd over andere groepen. Maar dan zou ik daar wel graag bronnen van zien want "pure verzinsels" lijkt me straf bv.

Waarom lijkt je dat straf ? Deze partij doet dit al zo lang .

Groentje-18 · 15 april 2011, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Enkel medische basishulp voor asielzoekers en illegalen.

Ook zou gezondheid geen rol mogen spelen bij een uitwijzing.

't Is hard, maar dat vind ik ook.

Op den duur krijg je een overvraag van onze ziekenhuizen, terwijl er nu al een groot tekort is aan artsen en zorgberoepen.

Of je zou dit het land moeten maken dat alle invaliden en zieken ter wereld in zich verenigt en deze gratis behandeld. Maar dat is utopisch en op die manier is de wereld heden niet georganiseerd (ieder land = bepaalde dienstverlening).

Momenteel wordt er al jarenlang gesnoeid in gezondheidsuitgaven, met beangstigende tendenzen als gevolg (bv. steeds kortere ligduur van patiënten) wat uiteindelijk tot een afname van zorgkwaliteit lijdt voor iedereen! (Maar soms met name door rasechte Belgen, want als je die slecht behandelt kan je tenminste geen klacht van het GGKR verwachten). De wachtlijsten hier zijn overigens al lang genoeg...

Breder lijkt het wel of er binnen België of Vlaanderen een schaamte heerst om de eigen en zelf-greceëerde goederen en diensten te beschermen

Groentje-18 · 15 april 2011, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dit is zeker een heikel punt.
Onze gezondheidszorg is prestatiegericht. Niet alleen voor vreemdelingen; maar voor iedere patiënt die beroep doet op een dokter.

Ik vind het sowieso niet ethisch om commerce te voeren met de gezondheid.

Er zijn ook geneesheren die niet per prestatie worden betaald, als je dat bedoeld, nl. die specialismen waarin een tekort van geneesheren is ...

Daarnaast ligt momenteel de nadruk heel erg op alles meten, met vaak ook alle gevolgen vandien. Daar ben ik het mee eens.

Toch ... over dat 'commerce' en gezondheid. Het is niet dat ze mekaar moeten uitsluiten. Als een organisatie uit de gezondheidszorg winst maakt, en deze investeert in uitbreiding van de infrastructuur, onderzoek, meer personeel, bijscholing van personeel, ... heeft iedereen daar baat bij.

Vraag is op wiens kap er winst gemaakt moet worden. Als je alle patiënten zo snel mogelijk 'afhandelt' en buitenkiepert van zodra mogelijk omdat dit financieel voordelig is, plus je probeert met zo weinig mogelijk personeel zo veel mogelijk gedaan te krijgen, ... dan maak je ook winst.
Alleen sta je dan wel voor een ongelofelijke paradox als je die winst maakt met als doel hetgeen in de vorige alinea beschreven staat ...

Groentje-18 · 15 april 2011, 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De cijfers.
http://www.riziv.be/presentation/nl/...f/ar2009p4.pdf

Daaruit blijkt dat :

De 3 duurste arrondissementen voor de verzekering voor geneeskundige verzorging zijn in dalende volgorde Eeklo (124,6% van het nationale gemiddelde), Oostende (115,5%) en Veurne (114%). Veurne en Oostende hebben echter een bevolkingsstructuur die nogal verschillend is van de nationale bevolkingsstructuur.
Na directe standaardisatie op basis van de leeftijdsstructuur, het geslacht, het aantal zelfstandigen en de RVV’s, nemen Veurne en Oostende respectievelijk de 17e en 20e plaats in de rangschikking van de arrondissementen op basis van hun kostprijs in. Hun gemiddelde gestandaardiseerde uitgave ligt slechts 3% boven het nationale gemiddelde. Dankzij de 4 factoren waarmee bij de standaardisatie rekening is gehouden, kon op objectieve wijze een aanzienlijk deel van de uitgaven in die 2 arrondissementen worden verklaard. Eeklo blijft gemiddeld wel het duurste arrondissement, zelfs na standaardisatie. De aanwezigheid van een psychiatrische inrichting in een klein arrondissement en het relatief hoge aantal rusthuisbedden zijn mogelijke verklaringen voor die hoge gemiddelde kost.
In tegenstelling tot wat uit het onderzoek van de reële uitgaven zou kunnen worden afgeleid, toont het gebruik van gestandaardiseerde gegevens aan dat de gemiddelde uitgave van die 3 arrondissementen niet uitzonderlijk is. Als men de kaarten vergelijkt, kan men vaststellen dat er andere arrondissementen bestaan waar het “uitwissen” van de invloed van de bevolkingsstructuur een ander beeld geeft.

Oostende -> zeer veel (en vaak erg gespecialiseerde) zorginstellingen in die stad.

Tejokus · 15 april 2011, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Inderdaad! Neem nu Kadhaffi, ( en zoveel andere superrijke dictators) die zit op tonnen goud naar het schijnt! Laten we al die gasten die hier denken dat ze het luilekkerland hebben gevonden op onze kosten naar ginder sturen! Geld genoeg, dat ze het daar gaan halen.
Maar het was niet dat wat je bedoelde zeker?

Tunesië idem dito.
En duizenden vluchtelingen komen via Italië binnen.
Toch ook eigenaardig niet?
Ik kan mis zijn maar het zullen voornamelijk voorstanders zijn van het oude regime...

filosoof · 16 april 2011, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Wat is nu het onderwerp van discussie? Die stijgende kosten of de opname van abortus in dat lijstje? Of abortus als dusdanig?

De "vreemdelingen" uiteraard.
Wat dacht je anders?

Groentje-18 · 16 april 2011, 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Tunesië idem dito.
En duizenden vluchtelingen komen via Italië binnen.
Toch ook eigenaardig niet?
Ik kan mis zijn maar het zullen voornamelijk voorstanders zijn van het oude regime...

Niets gemerkt aan al die foto's erover?

Het zijn vaak uitsluitend mannen zijn. Vrouwen moeten tegenwoordig blijkbaar niets meer vrezen voor oorlogsgeweld en mogen thuis braaf wachten op verkrachting?

Je moet mij met andere woorden niet zeggen dat zelfs maar 1/20e van die migranten uit een gebied komt waarin ze echt gevaar lopen. Anders kwamen heus niet enkel de mannen af. Of dit moet een gevolg zijn van de typische Moslim-ideologie: ipv 'vrouwen en kinderen' eerst zoals in het westen, 'mannen' eerst.
Dat mannen agressiever zijn en bereid zijn om te knokken voor hun gratis geld hier en dat de vrouw en kind dan op het gemak en zonder al te veel ambetant gedoe kunnen overkomen, kan er ook mee te maken hebben.

louis1949 · 16 april 2011, 06:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Inderdaad. Voor ons wel. Nochtans is er geld genoeg. Alleen gaan ze het daar niet halen.

ga jij het dan halen aangezien je het allemaal toch zo goed weet

artisjok · 16 april 2011, 07:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Er zijn ook geneesheren die niet per prestatie worden betaald, als je dat bedoeld, nl. die specialismen waarin een tekort van geneesheren is ...

In België wordt iedere geneesheer betaald per prestatie; ook de specialismen waarin een tekort is.

Citaat:

Daarnaast ligt momenteel de nadruk heel erg op alles meten, met vaak ook alle gevolgen vandien. Daar ben ik het mee eens.

Wat bedoel je? Meten van wat?

Citaat:

Toch ... over dat 'commerce' en gezondheid. Het is niet dat ze mekaar moeten uitsluiten. Als een organisatie uit de gezondheidszorg winst maakt, en deze investeert in uitbreiding van de infrastructuur, onderzoek, meer personeel, bijscholing van personeel, ... heeft iedereen daar baat bij.

Die investering moet ook weer opbrengen. Er moeten daarvoor nog meer prestaties geleverd worden.
Het budget van het RIZIV heeft daar niet zo veel baat bij.

Citaat:

Vraag is op wiens kap er winst gemaakt moet worden. Als je alle patiënten zo snel mogelijk 'afhandelt' en buitenkiepert van zodra mogelijk omdat dit financieel voordelig is, plus je probeert met zo weinig mogelijk personeel zo veel mogelijk gedaan te krijgen, ... dan maak je ook winst.
Alleen sta je dan wel voor een ongelofelijke paradox als je die winst maakt met als doel hetgeen in de vorige alinea beschreven staat ...

De vraag is : Moeten die ziekenhuizen winst maken? Moet er commerce gevoerd worden met onze gezondheid?

Groentje-18 · 16 april 2011, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

In België wordt iedere geneesheer betaald per prestatie; ook de specialismen waarin een tekort is.

Neen.

Citaat:

Wat bedoel je? Meten van wat?

Citaat:

Die investering moet ook weer opbrengen. Er moeten daarvoor nog meer prestaties geleverd worden.
Het budget van het RIZIV heeft daar niet zo veel baat bij.

Kort door de bocht.

Citaat:

De vraag is : Moeten die ziekenhuizen winst maken? Moet er commerce gevoerd worden met onze gezondheid?

LOL!
Dat heb ik net beantwoord in de vorige post.

26 maart 2011, 16:34	#25
Ratatosk Europees Commissaris Geregistreerd: 30 juli 2010 Berichten: 6.375	Enkel medische basishulp voor asielzoekers en illegalen. Ook zou gezondheid geen rol mogen spelen bij een uitwijzing.