Is de wiskunde bedacht/uitgevonden of ontdekt? - Pagina 2

geert1002 · 5 april 2011, 12:52

Weer een discussie die al millennia aan de gang is.
Ik volg Plato in het idee dat wiskunde op zich bestaat en oneindig is en dat de realiteit slechts een onvolmaakte kopie ervan is. Ontdekking dus.
Ik zou het maar raar vinden dat het bedacht wordt en dat dan als bij wonder blijkt dat het zo mooi kan gebruikt worden om de realiteit te beschrijven.
Zelf alternatieve wiskunde, zoals niet-euclidische meetkunde zijn ontdekkingen en zijn voor bepaalde modellen nuttig.
Maar zelfs al is er een wiskunde op te stellen die in geen enkel opzicht te gebruiken is om de realiteit te beschrijven dan is het nog een ontdekking. De wiskunde haar taak is ook helemaal niet om het universum te beschrijven. Dat is de taak van de natuurkunde en zij gebruikt nu eenmaal die wiskunde waarmee de beste resultaten worden geboekt.
Als ik een set postulaten opstel dan ligt het niet aan mij of aan de mensheid om te bedenken wat de resultaten daarvan zijn. Die liggen al vast, iemand die anders denkt als mij zal (als we beide correct te werk gaan) altijd tot dezelfde resultaten komen.

koppijn · 5 april 2011, 13:43

Wiskunde is een onderdeel van onze taal. Elke samenleving die een taal ontwikkeld zal vroeg of laat ook een wiskundige taal ontwikkelen. Er zijn soms uitzonderingen zoals een antropoloog een indianen stam heeft bezocht die geen specifieke taal heeft ontwikkeld voor aantallen. Als die spraken over meer dan één appel gebruikte ze de term veel appels. In een zeer gesloten samenleving die geen ruilhandel kent is dat misschien nog houdbaar maar elke normaal ontwikkelde samenleving die contact heeft met anderen zal vroeg of laat ook een wiskundige taal moeten ontwikkelen, daar kan men niet buiten. Mijn conclusie is dat wiskunde niet zo zeer bedacht of ontdekt is maar gewoon een product van noodzaak in elke communicatieve samenleving.

porpo · 5 april 2011, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ge mist zoals steeds de pointe.

1 + 1 is wel degelijk 10

en 10 + 10 = 100

dat deel van de wiskunde is bedacht, namelijk in welk referentiekader werken we.
Dat zijn afspraken.
Ook de vele notities zijn bedacht.
Andere zaken zijn ontdekt.

Mooi! Je hebt daar een voorbeeld van het wiskundige deel dat bedacht is. Heb jij ook een voorbeeld voor een wiskundig deel dat ontdekt is?

Hertog van Gelre · 5 april 2011, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Mooi! Je hebt daar een voorbeeld van het wiskundige deel dat bedacht is. Heb jij ook een voorbeeld voor een wiskundig deel dat ontdekt is?

De gulden hoek (ongeveer 137,5°) is de hoek die een cirkel volgens de gulden snede verdeelt. In de natuur zien we die hoek terug in delen van bloemen zoals bloemblaadjes, zaden en kelkbladeren.

Dergelijke bloemdelen groeien uit stukjes weefsel die ontstaan op een vaste plaats, bijvoorbeeld bloemblaadjes die ontspringen in het hart van een bloem. Om optimaal zonlicht te kunnen opvangen is het belangrijk dat de blaadjes allemaal een andere kant op groeien en zo een schijf vormen. Als elk blaadje een gulden hoek met zijn voorganger vormt, wordt de schijf het efficiëntst gevuld.[2] (Vergelijk dit bijvoorbeeld met een zeer inefficiënte hoek: 120°. Het vierde blaadje groeit in dat geval op precies dezelfde plek als het eerste blaadje, het zevende ook, enzovoort. Er ontstaan dan drie pakketjes van over elkaar heen groeiende blaadjes, op 0°, 120° en 240°.)

Alboreto · 6 april 2011, 06:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Mooi! Je hebt daar een voorbeeld van het wiskundige deel dat bedacht is. Heb jij ook een voorbeeld voor een wiskundig deel dat ontdekt is?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Stelling_van_Pythagoras

nihao · 6 april 2011, 08:31

On topic : de wiskunde is verzonnen. En zoals bij alle verzinsels blijken er dan nogal wat raakpunten met de realiteit te zijn...

dewanand · 7 april 2011, 12:10

namaskar,

In de natuur wordt alles wiskundig uitgewerkt en toegepast. Ik geloof dat zelfs wormen continu met wiskundige berekeningen bezig zijn, maar het gewoon nooit hebben opgeschreven. Een leeuw moet kunnen berekenen welk stukje vlees groter en lekkerder is en welke prooi hij moet aanvallen. Hiervoor heeft de leeuw wiskundige berekeningen en theorieen nodig, om aan te vallen en berekeningen te maken. Dit gebeurt in de hersenen van zo een leeuw, geheel onderbewust.

Wij mensen gebruiken wiskunde voor alle handelingen die wij verrichten, om iets te doen. Alles in de natuur en in levende systemen zit wiskundig in elkaar. Wij mensen ontdekken niets, maar wij analyseren de natuur en beschrijven het met een wiskundig model.

Neem bijvoorbeeld gravitatie krachten van lichamen met massa. De wet van Kepler maakt duidelijk hoe deze krachten met elkaar in verhouding staan, maar dit bestond al biljoenen jaren geleden in de natuur. Wij, de mensheid herontdekken alleen deze wetten in de natuur en wij maken een model of abstractie, meestal om geld te verdienen of om beroemd te worden.

Neem bijvoorbeeld een oude taal zoals Sanskriet. Taalgeleerden hebben verklaard dat deze taal uit het oude India heel verfijnd en geperfectioneerd is. Geleerden beweren nu dat Sanskriet de beste taal is voor computer systemen, omdat het zo perfect is. Maar Sanskriet bestaat zo te zien al 19000 jaar en staat bij Hindoes bekend als de taal van de goden en godinnen. Uit de mythologie is bekend dat godin Saraswatie het Sanskriet heeft ontworpen en aan de Hindoes geschonken in het verre verleden. Uit onderzoek van taalgeleerden blijkt nu inderdaad dat het wel waar is dat Sanskriet ontworpen is en niet is geevolueerd, zoals de meeste moderne talen. En Sanskriet is echt wiskundig ontworpen, verfijnde grammatica regels, wel 3000 regels, zie Panini.

Het doel van de mens bepaalt altijd wat de mens zal doen met een gereedschap, zoals wiskunde. Dit kan gewoon niet anders en is ook een mathematische wetmatigheid.

leuke topic.

bye

Groeten uit Krishnaloka, waar de goudbruine Gopi's volgens wiskundige patronen dansen en zingen hele dag.

dewanand
hindu writer
delft

harriechristus · 7 april 2011, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

On topic : de wiskunde is verzonnen. En zoals bij alle verzinsels blijken er dan nogal wat raakpunten met de realiteit te zijn...

De inhoud van de wiskunde is eeuwig en nooit ontstaan en heeft zijn grondslag in de Logica der kwantiteit.

Maar ook heeft de wiskunde zijn uiterlijke realiteit in de natuur, dus met name in de natuurwetten, waar ze bewusteloos bestaan.

Maar ten derde is er ook nog het denkende bewustzijn daarvan, die op een gegeven moment in de tijd kan ontstaan, dus de feitelijke ontdekking der wiskunde uit de natuur of onmiddellijk uit de logica of iets van beiden.

Maar dan is het bewustzijn van de wiskunde ook nog eens eeuwig en wel bij de microwezentjes, die de wiskunde altijd al gekend hebben.

harriechristus · 7 april 2011, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dewanand

namaskar,

In de natuur wordt alles wiskundig uitgewerkt en toegepast. Ik geloof dat zelfs wormen continu met wiskundige berekeningen bezig zijn, maar het gewoon nooit hebben opgeschreven.

Ja, ja: er is zelf een worm die Einstein heet, maar dat zelf nog niet weet.....

harriechristus · 7 april 2011, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dewanand

namaskar,

In de natuur wordt alles wiskundig uitgewerkt en toegepast. Ik geloof dat zelfs wormen continu met wiskundige berekeningen bezig zijn, maar het gewoon nooit hebben opgeschreven. Een leeuw moet kunnen berekenen welk stukje vlees groter en lekkerder is en welke prooi hij moet aanvallen. Hiervoor heeft de leeuw wiskundige berekeningen en theorieen nodig, om aan te vallen en berekeningen te maken. Dit gebeurt in de hersenen van zo een leeuw, geheel onderbewust.

berekend door de microwezentjes.

Citaat:

Wij mensen gebruiken wiskunde voor alle handelingen die wij verrichten, om iets te doen.

Ook wij mensen doen het meeste onbewust en ik zit echt niet te berekenen hoe ik moet typen of hoe ik moet lopen of spreken.
Dat gaat allemaal op gevoel.

5 april 2011, 13:43	#22
koppijn Minister-President Geregistreerd: 13 mei 2008 Locatie: a'pen Berichten: 4.665	Wiskunde is een onderdeel van onze taal. Elke samenleving die een taal ontwikkeld zal vroeg of laat ook een wiskundige taal ontwikkelen. Er zijn soms uitzonderingen zoals een antropoloog een indianen stam heeft bezocht die geen specifieke taal heeft ontwikkeld voor aantallen. Als die spraken over meer dan één appel gebruikte ze de term veel appels. In een zeer gesloten samenleving die geen ruilhandel kent is dat misschien nog houdbaar maar elke normaal ontwikkelde samenleving die contact heeft met anderen zal vroeg of laat ook een wiskundige taal moeten ontwikkelen, daar kan men niet buiten. Mijn conclusie is dat wiskunde niet zo zeer bedacht of ontdekt is maar gewoon een product van noodzaak in elke communicatieve samenleving. __________________ "L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal

6 april 2011, 08:31	#26
nihao Minister Geregistreerd: 8 april 2009 Locatie: Gent Berichten: 3.062	On topic : de wiskunde is verzonnen. En zoals bij alle verzinsels blijken er dan nogal wat raakpunten met de realiteit te zijn... __________________ Dom zijn is duur, en oliedom zijn olieduur.

7 april 2011, 12:10	#27
dewanand Minister-President Geregistreerd: 30 april 2005 Locatie: delft Berichten: 5.294	leven is wiskundig namaskar, In de natuur wordt alles wiskundig uitgewerkt en toegepast. Ik geloof dat zelfs wormen continu met wiskundige berekeningen bezig zijn, maar het gewoon nooit hebben opgeschreven. Een leeuw moet kunnen berekenen welk stukje vlees groter en lekkerder is en welke prooi hij moet aanvallen. Hiervoor heeft de leeuw wiskundige berekeningen en theorieen nodig, om aan te vallen en berekeningen te maken. Dit gebeurt in de hersenen van zo een leeuw, geheel onderbewust. Wij mensen gebruiken wiskunde voor alle handelingen die wij verrichten, om iets te doen. Alles in de natuur en in levende systemen zit wiskundig in elkaar. Wij mensen ontdekken niets, maar wij analyseren de natuur en beschrijven het met een wiskundig model. Neem bijvoorbeeld gravitatie krachten van lichamen met massa. De wet van Kepler maakt duidelijk hoe deze krachten met elkaar in verhouding staan, maar dit bestond al biljoenen jaren geleden in de natuur. Wij, de mensheid herontdekken alleen deze wetten in de natuur en wij maken een model of abstractie, meestal om geld te verdienen of om beroemd te worden. Neem bijvoorbeeld een oude taal zoals Sanskriet. Taalgeleerden hebben verklaard dat deze taal uit het oude India heel verfijnd en geperfectioneerd is. Geleerden beweren nu dat Sanskriet de beste taal is voor computer systemen, omdat het zo perfect is. Maar Sanskriet bestaat zo te zien al 19000 jaar en staat bij Hindoes bekend als de taal van de goden en godinnen. Uit de mythologie is bekend dat godin Saraswatie het Sanskriet heeft ontworpen en aan de Hindoes geschonken in het verre verleden. Uit onderzoek van taalgeleerden blijkt nu inderdaad dat het wel waar is dat Sanskriet ontworpen is en niet is geevolueerd, zoals de meeste moderne talen. En Sanskriet is echt wiskundig ontworpen, verfijnde grammatica regels, wel 3000 regels, zie Panini. Het doel van de mens bepaalt altijd wat de mens zal doen met een gereedschap, zoals wiskunde. Dit kan gewoon niet anders en is ook een mathematische wetmatigheid. leuke topic. bye Groeten uit Krishnaloka, waar de goudbruine Gopi's volgens wiskundige patronen dansen en zingen hele dag. dewanand hindu writer delft __________________ Kritisch Podium Dewanand http://www.dewanand.com

5 april 2011, 12:52	#21
geert1002 Burger Geregistreerd: 16 januari 2011 Berichten: 186	Weer een discussie die al millennia aan de gang is. Ik volg Plato in het idee dat wiskunde op zich bestaat en oneindig is en dat de realiteit slechts een onvolmaakte kopie ervan is. Ontdekking dus. Ik zou het maar raar vinden dat het bedacht wordt en dat dan als bij wonder blijkt dat het zo mooi kan gebruikt worden om de realiteit te beschrijven. Zelf alternatieve wiskunde, zoals niet-euclidische meetkunde zijn ontdekkingen en zijn voor bepaalde modellen nuttig. Maar zelfs al is er een wiskunde op te stellen die in geen enkel opzicht te gebruiken is om de realiteit te beschrijven dan is het nog een ontdekking. De wiskunde haar taak is ook helemaal niet om het universum te beschrijven. Dat is de taak van de natuurkunde en zij gebruikt nu eenmaal die wiskunde waarmee de beste resultaten worden geboekt. Als ik een set postulaten opstel dan ligt het niet aan mij of aan de mensheid om te bedenken wat de resultaten daarvan zijn. Die liggen al vast, iemand die anders denkt als mij zal (als we beide correct te werk gaan) altijd tot dezelfde resultaten komen.