De vlaggenzwaaiers laten weer van zich horen...

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Brussel is bij mijn weten een Franstalige stad. Punt uit. Of u of ik dat nu goedvinden of niet.

En nu nog wat met uw beentjes op de grond stampen...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

En nu nog wat met uw beentjes op de grond stampen...

Feiten zijn feiten. Men moet dit niet proberen te verdraaien zoals VDB dit tracht te doen. Ik zeg het ook niet graag dat Brussel een Franstalige stad is. Maar het is nu eenmaal zo. En dus, de kleine 100.000 Vlamingen die nog wonen in Brussel moeten we proberen een hart onder de riem te steken en hen permanent blijven steunen. Meer valt er niet over te zeggen.

Behalve dan het triestige feit dat wij Nederlandstaligen in België een hoofdstad hebben die Franstalig is. En dus moeten we Brussel terug proberen te vernederlandsen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Feiten zijn feiten. Men moet dit niet proberen te verdraaien zoals VDB dit tracht te doen. Ik zeg het ook niet graag dat Brussel een Franstalige stad is. Maar het is nu eenmaal zo. En dus, de kleine 100.000 Vlamingen die nog wonen in Brussel moeten we proberen een hart onder de riem te steken en hen permanent blijven steunen. Meer valt er niet over te zeggen.

Behalve dan het triestige feit dat wij Nederlandstaligen in België een hoofdstad hebben die Franstalig is. En dus moeten we Brussel terug proberen te vernederlandsen.

Brussel heeft tegenwoordig een heel diverse bevolking, waarvan een bijzonder groot aantal gezinnen een andere huistaal spreekt dan het Nederlands of het Frans. Brussel is dus al lang niet meer die Franstalige stad van enkele decennia geleden.

[Patrijs]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Brussel heeft tegenwoordig een heel diverse bevolking, waarvan een bijzonder groot aantal gezinnen een andere huistaal spreekt dan het Nederlands of het Frans. Brussel is dus al lang niet meer die Franstalige stad van enkele decennia geleden.

Eerst en vooral zou ik wel eens een bron willen zien bij de cijfers die u enkele posts geleden aanhaalde.

En stel dat u gelijk heeft dan zijn er twee mogelijke conclusies: ofwel maken we die andere talen (niet Frans of niet Nederlands) tot officiële talen, maar laat ons eerlijk zijn dat vindt niemand een goed idee. Dus blijft enkel nog de mogelijkheid de officiële Brusselse talen op Nederlands en Frans te houden eventueel aangevuld met Engels (EU en dergelijke). Maar laat ons naar de realiteit kijken, op dit moment is Brussel officieel volledig tweetalig (50% NL, 50% FR), in realiteit is het 15%-85%.

Straf is natuurlijk wel dat het dikwijls de vlaggenzwaaiers zijn die tegelijk roepen om de faciliteiten af te schaffen in de rand, maar in Brussel wel het "status quo" te behouden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrijs

Eerst en vooral zou ik wel eens een bron willen zien bij de cijfers die u enkele posts geleden aanhaalde.

En stel dat u gelijk heeft dan zijn er twee mogelijke conclusies: ofwel maken we die andere talen (niet Frans of niet Nederlands) tot officiële talen, maar laat ons eerlijk zijn dat vindt niemand een goed idee. Dus blijft enkel nog de mogelijkheid de officiële Brusselse talen op Nederlands en Frans te houden eventueel aangevuld met Engels (EU en dergelijke). Maar laat ons naar de realiteit kijken, op dit moment is Brussel officieel volledig tweetalig (50% NL, 50% FR), in realiteit is het 15%-85%.

Straf is natuurlijk wel dat het dikwijls de vlaggenzwaaiers zijn die tegelijk roepen om de faciliteiten af te schaffen in de rand, maar in Brussel wel het "status quo" te behouden.

Daar is niets "strafs" aan, juist omdat de faciliteiten een welbepaald doel hadden en hebben (u kan het nalezen in het rapport van de Commissie-Harmel) waarbij ze geen tweetaligheid inhouden, daar waar men in Brussel een officiële tweetaligheid heeft vastgelegd. Niet omwille van het louter demografische aspect, maar ook en vooral omwille van de rol die Brussel speelt: de ontmoetingsplaats van de twee grote gemeenschappen van dit land. Brussel kan dus niet los gezien worden van zijn hoofdstedelijke rol.

En waarom geen andere talen invoeren? In Rijsel wordt het Arabisch ook niet de twee officiële taal. Ook in Borgerhout wordt Arabisch dat niet. Ook in Duitsland wordt Turks dat niet, alhoewel daar een heel grote Turkse gemeenschap woont. De logica is immers nog steeds dat niet een bestaande gemeenschap zich hoort aan te passen aan nieuwkomers, maar wel omgekeerd. Dus ook op taalkundig vlak.

[Patrijs]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar is niets "strafs" aan, juist omdat de faciliteiten een welbepaald doel hadden en hebben (u kan het nalezen in het rapport van de Commissie-Harmel) waarbij ze geen tweetaligheid inhouden, daar waar men in Brussel een officiële tweetaligheid heeft vastgelegd. Niet omwille van het louter demografische aspect, maar ook en vooral omwille van de rol die Brussel speelt: de ontmoetingsplaats van de twee grote gemeenschappen van dit land. Brussel kan dus niet los gezien worden van zijn hoofdstedelijke rol.

Akkoord, maar net om die reden zou je ook kunnen pleiten voor Brussel als hoofdstad van Europa en dus met Engels als extra taal.
Maar los van dat mooie symbool, bekijk het even realistisch... Waarom is het wel mogelijk om in een stad waar 15% Nederlandstaligen wonen een tweetalig beleid te voeren terwijl in de rand van die stad waar 15% Franstaligen woont dat niet mogelijk is?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En waarom geen andere talen invoeren? In Rijsel wordt het Arabisch ook niet de twee officiële taal. Ook in Borgerhout wordt Arabisch dat niet. Ook in Duitsland wordt Turks dat niet, alhoewel daar een heel grote Turkse gemeenschap woont. De logica is immers nog steeds dat niet een bestaande gemeenschap zich hoort aan te passen aan nieuwkomers, maar wel omgekeerd. Dus ook op taalkundig vlak.

Zoals ik al zei... geen realistische oplossing.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrijs

in realiteit is het 15%-85%.

Waar haal je deze cijfers ?
Bron ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrijs

Akkoord, maar net om die reden zou je ook kunnen pleiten voor Brussel als hoofdstad van Europa en dus met Engels als extra taal.

U kan daar altijd voor pleiten natuurlijk. Alleen is Brussel niet de hoofdstad van de EU, want de EU heeft geen hoofdstad. Daarnaast zie ik trouwens geen reden om de officiële taal te wijzigen in functie van een administratie van een overkoepelend niveau dat trouwens meertalig is en niet enkel en alleen Engelstalig. Er wordt in Frankrijk ook niet gepleit om een apart taalstatuut aan Straatsburg te geven omwille van de aanwezigheid van de eurocraten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrijs

Maar los van dat mooie symbool, bekijk het even realistisch... Waarom is het wel mogelijk om in een stad waar 15% Nederlandstaligen wonen een tweetalig beleid te voeren terwijl in de rand van die stad waar 15% Franstaligen woont dat niet mogelijk is?

Omdat er taalgebieden zijn vastgesteld. De Rand is immers geen tweetalig gebied, maar Nederlands taalgebied met bepaalde faciliteiten voor de Franstaligen. Net zoals Borgerhout ook in Nederlands taalgebied ligt en de ambtelijke taal er is het Nederlands is.

[Patrijs]

@ job: Gegevens via wikipedia (Brussel), akkoord geen officiële bron... daarom heb ik ook de bovengrens gekozen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Omdat er taalgebieden zijn vastgesteld. De Rand is immers geen tweetalig gebied, maar Nederlands taalgebied met bepaalde faciliteiten voor de Franstaligen.

Zoals ik al zei... wees realistisch. Die taalgebieden zijn vastgelegd op basis van het aantal inwoners die een bepaalde taal spreken, zo'n dingen veranderen blijkbaar. Ik studeer in Duitsland en dat is één van de dingen die ik hier nooit uitgelegd zal krijgen... hoe het kan dat in een gemeente waar de meerderheid Franstalig is de gemeenteraad in het Nederlands gehouden moet worden.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Net zoals Borgerhout ook in Nederlands taalgebied ligt en de ambtelijke taal er is het Nederlands is.

Dit doet zelfs helemaal niet terzake.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrijs

Zoals ik al zei... wees realistisch. Die taalgebieden zijn vastgelegd op basis van het aantal inwoners die een bepaalde taal spreken, zo'n dingen veranderen blijkbaar. Ik studeer in Duitsland en dat is één van de dingen die ik hier nooit uitgelegd zal krijgen... hoe het kan dat in een gemeente waar de meerderheid Franstalig is de gemeenteraad in het Nederlands gehouden moet worden.

Als je ze vraagt of in Kleve de gemeenteraadsvergadering in het Duits moet plaatsvinden gaat ze misschien een lampje branden. Als je ze vraagt of de Klever gemeenteraad zou mogen besluiten zich bij Nederland aan te sluiten gaat ze misschien nóg een lampje branden.

Dat is kennelijk alleen normaal als het franstaligen betreft. Dat is kennelijk een soort superburger.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Als je ze vraagt of in Kleve de gemeenteraadsvergadering in het Duits moet plaatsvinden gaat ze misschien een lampje branden. Als je ze vraagt of de Klever gemeenteraad zou mogen besluiten zich bij Nederland aan te sluiten gaat ze misschien nóg een lampje branden.

Dat is kennelijk alleen normaal als het franstaligen betreft. Dat is kennelijk een soort superburger.

Dat komt omdat het Romanen zijn, dat zijn edelen. Germaanse talen klinken als het geblaf van honden. Zo redeneert men. Nu ja, ik alvast niet. Het is schrijnend dat de meerderheid: Frans- én Nederlandstalig er rotsvast in gelooft dat het Frans voor ons veel gemakkelijker is om te leren en het enkel de redelijkheid zou zijn om je uit je naad te werken je beste Schoolfrans boven te halen en niet te verwachten dat Franstaligen zich inspannen Nederlands te leren. Er zijn zelfs Nederlanders die dit geloven.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Dat komt omdat het Romanen zijn, dat zijn edelen. Germaanse talen klinken als het geblaf van honden. Zo redeneert men.

ja dat klinkt natuurlijk logisch. Eigenlijk is het een soort promotie als een oorspronkelijk 'Germaanse' gemeente wordt uitverkoren om te worden overgeheveld naar een 'Romaanse' omgeving. Dat is toch een stukje vooruitgang. Dat wil toch iedereen?

andersom is natuurlijk wél uitgesloten. Wie wil er nu boer worden, of fascist.

[Scarabaeida]

Als kind geloofde ik ook dat Franstaligen taalgehandicapten waren, trouwens. Niet moeilijk. De volwassenen in omgeving waren er zelf rotsvast van overtuigd. Eén zei het zelfs letterlijk op de volgende manier (ik was 5 jaar): “In België is het heel belangrék om goe aw Fraans te kenne, wilde aan een goei job geraken ! Wij Vlaeminge zén d'r in bevoordeild ! Voor oengs is Fraans leire veel gemakkeliker dan dat Vlaemsj leire da is veur Waole !”

Zelfs toen ik 12 was had ik een lerares Frans die met volle overtuiging zei: “Vlamingen zijn sterk bevoordeeld om vreemde talen te verwerven, omdat ze de meeste klanken kunnen uitspraken. Let wel, Nederlanders niet hoor, dat hoor je aan hun accent wanneer ze een vreemde taal spreken. Franstaligen zijn zwaar benadeeld om Nederlands te leren, omwille van de onlogische grammatica en de moeilijke uitspraak, en het is uitzonderlijk wanneer één Franstlig iemand daarin slaagt.”

Toen ik 17 was, een leraar geschiedenis: “Onder Willem I moest de Franstalige burgerij in het Noorden Nederlands leren. Allez, daarvoor moet je wel een Hollander zijn natuurlijk ! Zoals wij Vlamingen weten: die kunnen dat niet !” *gelach in de klas*
en andere leuke van hem
“Let wel ! Het is dus dankzij de Fransen en de Britten dat ons landje onafhankelijk is geworden ! Stel je voor, we hadden Nederlanders geweest anders.”

Nu vind ik mezelf niet intelligent, maar ik wist al snel dat het zever was hoor. Als voor ik in de puberteit zat. Ik snap niet hoe zulke 'domme Belgen' gemaakt worden.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrijs

Akkoord, maar net om die reden zou je ook kunnen pleiten voor Brussel als hoofdstad van Europa en dus met Engels als extra taal.
Maar los van dat mooie symbool, bekijk het even realistisch... Waarom is het wel mogelijk om in een stad waar 15% Nederlandstaligen wonen een tweetalig beleid te voeren terwijl in de rand van die stad waar 15% Franstaligen woont dat niet mogelijk is?



Zoals ik al zei... geen realistische oplossing.

Leer uw geschiedenis, het zou hier een beetje aangenamer zijn om te discuteren.

[Patrijs]

Als je ze vraagt of in Kleve de gemeenteraadsvergadering in het Duits moet plaatsvinden gaat ze misschien een lampje branden. Als je ze vraagt of de Klever gemeenteraad zou mogen besluiten zich bij Nederland aan te sluiten gaat ze misschien nóg een lampje branden.

Eentje voor het lijstje scheef getrokken redeneringen!

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Leer uw geschiedenis, het zou hier een beetje aangenamer zijn om te discuteren.

Ik denk dat ik toch kan zeggen dat ik redelijk goed onderwezen ben in de Europese geschiedenis . Maar ik kies er toch voor mijn keuzes (zeker de belangrijke) te baseren op de huidige realiteit en het toekomstbeeld... Misschien is dat het verschil met nationalisten?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrijs

Zoals ik al zei... wees realistisch. Die taalgebieden zijn vastgelegd op basis van het aantal inwoners die een bepaalde taal spreken, zo'n dingen veranderen blijkbaar. Ik studeer in Duitsland en dat is één van de dingen die ik hier nooit uitgelegd zal krijgen... hoe het kan dat in een gemeente waar de meerderheid Franstalig is de gemeenteraad in het Nederlands gehouden moet worden.

In Duitsland niet uitgelegd? In Duitsland is de landstaal het Duits, ongeacht het aantal Turken of Turkstaligen die er ergens wonen. Ook zij zijn, net als de Franstalige inwoners in de Vlaamse Rand, ooit van de ene plaats naar de andere plaats komen wonen. Aan hen de gevolgen - ook taalkundige - van hun keuze te aanvaarden. D�*t is realisme.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrijs

Dit doet zelfs helemaal niet terzake.

Toch wel, uw stelling is immers als de taal van de meerderheid verandert, moet er een wissel komen van de officiële taal.

Of hebben de Franstaligen dan toch meer rechten dan een andere anderstalige wanneer die in het Vlaams Gewest/Nederlands taalgebied komt wonen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Als je ze vraagt of in Kleve de gemeenteraadsvergadering in het Duits moet plaatsvinden gaat ze misschien een lampje branden. Als je ze vraagt of de Klever gemeenteraad zou mogen besluiten zich bij Nederland aan te sluiten gaat ze misschien nóg een lampje branden.

Dat is kennelijk alleen normaal als het franstaligen betreft. Dat is kennelijk een soort superburger.

Of vraag hun of het Turks de officiële taal moet worden van bepaalde steden. Een ruime meerderheid van de Turken in de steden of delen van steden. Denken we maar aan Kreuzburg dat door de Duitsers "Klein Istanbul" wordt genoemd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrijs

Eentje voor het lijstje scheef getrokken redeneringen!

Kunt u ons dan eens zeggen waar de "scheefgetrokken redenering" wel zit?