Meer armen in de EU15 dan in de US. Vivant's model werkt er.

[Eric Verhulst]

Ja, het heeft een tijdje geduurd eer Stalin doorhad dat mensen meer zijn dan een paar armen en benen. Misschien dat hij wer daarom 30 miljoen in de werkkampen vermoord heeft. Lees Solzenitchin's (fonetische spelling) Goulag Archipel en ge zult weten wat het is om je eigen strond te moeten vreten. Natuurlijk, er zijn wel een paar mensen te vinden die niet alleen arm zijn, ze zijn ook arm van geest.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

het gaat over koopkracht
en die is in europa gewoon hoger

Dat is eerder gewoon een leugen.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Philips Inc.

En de gemiddelde Amerikaan heeft geen deftige medische en sociale verzekering.

Dat is niet waar. De gemiddelde Amerikaan heeft wel een deftige verzekering. Het zijn de randgevallen en debielen die liever dat geld uitgeven aan een tweede wagen etc.

Uit rijkdom zeker? De gemiddelde Amerikaan heeft een huis dat men hier nog niet eens een tuinhuis durft noemen en bij de insteharde scheet wegvliegt. Uit rijkdom zeker? Er leven meer mensen onder de armoedegrens in de VS dan in Europa. Uit rijkdom zeker?

De gemiddelde duitser woont ook in een huis dat zo groot is als een kiekenkot. Dat is deel van de cultuur. De middenklasse in de VS woont trouwens niet echt in slechte huizing in vergelijking met Belgie. U heeft een trailerpark gezien, en heeft dat veralgemeend naar "De gemiddelde Amerikaan". De armoedegrens ligt in de VS trouwens consequentelijk hoger als in Europa.
[/quote]
Etc ...

Het is niet voor niets dat in de lijst van 500 rijkste mensen ter wereld, er weinig Europeanen zitten.

Als de groei in de VS voortdurend 3% hoger ligt als die in Europa, is Europa binnen twee generaties een ontwikkelingsland in vergelijking met de VS. En daar valt helemaal niet over te discussieren, dat is een mathematische zekerheid.
Op dat ogenblik kunt ge dan komen jammeren over hoe het in Europa allemaal beter verdeeld is, ge kunt dan allemaal samen arm zijn, zoals echte socialisten.

[skye]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

het gaat over koopkracht
en die is in europa gewoon hoger

dus u beweert dat eten, kleding, vastgoed, auto's duurder zijn in Amerika? Sorry, maar dit is de grootste onzin die ik ooit gehoord heb.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Als de groei in de VS voortdurend 3% hoger ligt als die in Europa, is Europa binnen twee generaties een ontwikkelingsland in vergelijking met de VS. En daar valt helemaal niet over te discussieren, dat is een mathematische zekerheid.
Op dat ogenblik kunt ge dan komen jammeren over hoe het in Europa allemaal beter verdeeld is, ge kunt dan allemaal samen arm zijn, zoals echte socialisten.

Maar we zullen wel allemaal gratis of spotgoedkoop met het openbaar vervoer kunnen reizen. Met in de stations de portretten van onze grote leiders.

[skye]

Oorspronkelijk geplaatst door Philips Inc.

En de gemiddelde Amerikaan heeft geen deftige medische en sociale verzekering.

Nog meer onzin. De gemiddelde Amerikaan kan zich perfect een deftige medische en sociale verzekering permitteren. Of ze het dan ook effectief doen is iets anders, een groot deel koopt liever een tweede auto...

[skye]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Als er meer inwoners zijn zijn er ook meer armen.

Om van de benen nog maar te zwijgen.

Europa telt meer inwoners dan Amerika en volgens de allerlaatste statistieken ook meer benen

[jules]

er is één ding waar die amerikanen ons zeker wel om benijden : de werkweek die hier veel korter is, en het feit dat wij hier meer vakantie hebben.

als ik moet kiezen tussen een werkweek van 40 uur en 7 weken verlof, of een systeem met een werkweek van 60 uur en 2 weken verlof, dan weet ik het wel. Liever wat minder verdienen en een leven hebben.

[skye]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Dat is eerder gewoon een leugen.

je was me voor tja het kan geen kwaad het twee keer te zeggen.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Eric Verhulst

Vanmorgen in de Tijd : Armoede in EU groter dan in US. Alhoewel ikzelf bedenkingen heb over de US, hun economisch systeem werkt. De gemiddelde amerikaan is 36 % rijker dan de gemiddelde europeaan (EU15, dus niet met de nieuwe lidstaten). Dit komt uit een Zweeds rapport dat zegt:
"Dankzij het veel hogere BBP zijn er in de US minder armen dan in de EU. In Zweden heeft 40 % een inkomen lager dan 25000 dollar/jaar, in de US minder dan 30 %. Het is dus beter arm te zijn in een rijk land dan in een arm land. Belgie zit op hetzelfde niveau als Alabama de op 5 na armste staat in de US (dat was even slikken als ik dat las!). ... Verscheidene redenen worden aangehaald :de hoge belastingsdruk maakt het minder interessant om te werken, het herverdelingsbeleid en de grote overheidssector. Er wordt ook aangehaald dat in Zweden (met zijn zeer hoge belastingen en uitgebreide SZ) er meer thuis en in het zwart gewerkt wordt dan in het normale arbeidscircuit. Het BBP per inwoner is voor Belgie net iets boven het EU15 gemiddelde, maar wel 70 % minder dan dat van de US."

Nu moet je ook weten dat ze in de US al veel langer aan ket kijken zijn naar Vivant-achtige modellen. Er is bv. www.salestax.org (de moeite om daar eens te gaan neuzen) die alle vormen van loonbelasting en inkomsten belasting integraal wil vervangen door verbruikerstaks. Het voorstel is al in het congres geraakt en er wordt binnenkort over gestemd met een grote kans van het te halen. Ik copier hier even de voornaamtse punten:

Summary of HR 25/S 1493 (dit is het wetvoorstel)

• Imposes a 23% (tax-inclusive) sales tax on the purchase of new goods and services in the U.S. (ja je leest goed: maar 23 % en het vervangt loon-en inkomsten taks.)
  
  Lets workers keep their entire paycheck and retirees keep their entire pension.
  
  Abolishes the IRS and ends all audits of individual taxpayers.
  
  Replaces the federal income tax. Frees individuals from ever filing a tax return again.
  
  Replaces all payroll taxes including Social Security and Medicare taxes. Current Social Security and Medicare benefits would not change.
  
  Replaces corporate and self-employment taxes.
  
  Eliminates all hidden federal taxes.
  
  Provides a universal rebate equal to the sales taxes paid on essential goods and services to ensure that no American pays taxes on necessities.
  
  Replaces all estate, gift, and capital gains taxes.
  
  Dramatically lowers tax rates for low- and middle-income Americans.
  
  Closes all tax loopholes.
  
  Brings accountability to tax policy.
  
  Lets American-made products compete fairly.

De FET komt hier tot dezelfde conclusies als die die ik hier al een paar jaar probeer uit te leggen aan de mensen die zagen over de armen in de VS. Het is namelijk zo dat die armen vaak een hogere levensstandaard hebben dan mensen die in Europa niet arm beschouwd worden. Armoede universeel definieren is niet gemakkelijk, wat je echter wel kan doen is een definitie hanteren en van daaruit vooruitgang of achteruitgang gaan meten.

By the way, voor uw onderzoek: De staat Florida heeft geen taxatie op inkomen, enkel sales tax. In Sarasota County, is die 7%, in Manatee 6.5%.

[skye]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Dat is niet waar. De gemiddelde Amerikaan heeft wel een deftige verzekering. Het zijn de randgevallen en debielen die liever dat geld uitgeven aan een tweede wagen etc.

shit, dit is gewoon telepathie

[Eric Verhulst]

er is één ding waar die amerikanen ons zeker wel om benijden : de werkweek die hier veel korter is, en het feit dat wij hier meer vakantie hebben.

als ik moet kiezen tussen een werkweek van 40 uur en 7 weken verlof, of een systeem met een werkweek van 60 uur en 2 weken verlof, dan weet ik het wel. Liever wat minder verdienen en een leven hebben.

Dat is meer een deel van de waarheid. In werkelijkheid werken we hier zeer hard, meestal ook met overuren. In de US worden veel uren geklopt, maar meestal minder productief gewerkt. De reden daarvoor´is dat hun 'social fabric' nog niet zo ontwikkled is en dus wordt er veel tijd uitgetrokken om koffie te drinken op het werk. Ik heb er een paar jaar een bedrijf gehad.

[boer_bavo]

Bovendien importeert de VS elk jaar nog extra armen. De meeste immigranten in de VS hebben zeer weinig geld.
Bij de mensen die in de VS geboren zijn ligt het aantal armen nóg veel lager, en is het al sinds de jaren 60 dalende.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Eric Verhulst

Dat is meer een deel van de waarheid. In werkelijkheid werken we hier zeer hard, meestal ook met overuren. In de US worden veel uren geklopt, maar meestal minder productief gewerkt. De reden daarvoor´is dat hun 'social fabric' nog niet zo ontwikkled is en dus wordt er veel tijd uitgetrokken om koffie te drinken op het werk. Ik heb er een paar jaar een bedrijf gehad.

Ik denk dat je het sociaal weefsel in de VS zwaar onderschat. Maar je hebt wel gelijk wat het aantal uur werk betreft.

[boer_bavo]

Ik heb de vraag eens bij Kathleen Van Brempt gepost:
http://forum.politics.be/viewtopic.php?p=519533#519533

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Philips Inc.

Toch vreemd dat ze daar dan met 2 miljoen gevangenen zitten. Uit rijkdom zeker?

Geef mij dan maar eens een studie die aantoont dat armoede criminaliteit veroorzaakt.

Ik geef je alvast wat gegevens:
- na de crash van 1929 steeg de criminaliteit in de VS niet
- tussen 60 en 70 halveerde in België de werkloosheid. De criminaliteit nam met 1/3e toe

Het is dan ook niet verwonderlijk dat op dit ogenblik het percentage mensen die per jaar slachtoffer worden van een misdaad in de VS kleiner is dan in Nederland. België heeft volgens zijn eigen minister van binnenlandse zaken geen betrouwbare criminaliteitscijfers, dus daarvoor heb ik het niet berekend.

[uwagan]

over het aantal moorden in de VS zullen we maar zwijgen dan?

http://www.infoplease.com/ipa/A0004902.html

[Eric Verhulst]

Men is hier de verschillende elementen door het elkaar aan het gooien.
In Oost-Europa en Rusland is de criminaliteit ook hoog en die landen zijn duidelijk geen 'kapitalistische' staten. Criminaliteit heeft meer te maken met de sociale omgeving dan met het economisch model. De sociale omgeving is duidelijk minder in de US dan hier, net zoals in Rusland.
Dit element is min of meer beter in Europa, maar dat gaat maar zo blijven als we op tijd het stuur omgooien want we zijn duidelijk bergaf aan het gaan.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door uwagan

over het aantal moorden in de VS zullen we maar zwijgen dan?

http://www.infoplease.com/ipa/A0004902.html

Over criminaliteit valt zoveel te zeggen. Duidelijk is dat het niet door armoede veroorzaakt wordt.

In Nederland zijn twee onderzoeken gedaan waarin geconcludeerd werd dat de toename van de criminaliteit sinds de jaren zestig in ieder geval deels verklaard kan worden uit het afnemen van de strafkans en het verminderen van de strafmaat: Criminaliteit, pakkans en politie van het Sociaal Cultureel Planbureau (1985) en De ontwikkeling van de criminaliteit in Nederland, 1950-1990 van de Faculteit der Rechtsgeleerdheid van de Universiteit Leiden (1994).

Een van de betere onderzoeken op dit gebied is een onderzoek van het Amerikaanse National Center for Policy Analysis, waarin de criminaliteit in Texas werd vergeleken met de criminaliteit in de overige Amerikaanse staten. Tussen 1980 en 1988 nam het door criminelen te verwachten aantal gevangenisdagen per misdrijf in Texas af met 37 procent, terwijl het in de hele VS toenam met 36 procent. In diezelfde periode nam de hoeveelheid misdaad in Texas toe van 3 tot 42 procent boven het nationale gemiddelde.

en ook nog dit:
Volgens de International Crime Victim Survey werd in Nederland in 2000 maar liefst 25,2% van de bevolking (instellingen en bedrijven niet meegerekend) slachtoffer van ten minste één misdrijf. Dat is na Engeland en Wales het hoogste percentage van de dertien Europese landen die gemeten werden. Nederland is de Verenigde Staten (score: 21,1%) qua misdaad inmiddels ruim voorbijgestreefd. Een in het oog springend verschil tussen beide landen is dat jaarlijks 0,8% van de Nederlandse vrouwen slachtoffer wordt van aanranding of verkrachting - een twee keer zo hoog percentage als in de VS.

Lees het allemaal eens rustig na:

http://www.meervrijheid.nl/index.htm...rstraffen1.htm

Ook een interessante zienswijze:
Je zou je ook de meer fundamentele vraag kunen stellen: "Heeft de politie belang bij een lagere criminaliteit?". Zo moest bv het Nederlandse leger behoorlijk inkrimpen toen het IJzeren Gordijn viel. Liever had het leger een sterke vijand gehouden. De politie heeft waarschijnlijk baat bij hoge criminaliteit aangezien dat meer inkomsten en meer mensen betekent. De politie wil natuurlijk net zo graag dat de criminaliteit daalt als uw autodealer wenst dat u dicht bij uw werk gaat wonen. Verschil is dat de politie een monopolie heeft en uw autodealer niet. Sterker nog: u bent via belastingen verplicht de diensten van de politie af te nemen.


We moeten trouwens niet alles van de VS overnemen. Hun war on drugs bvb lijkt me totaal zinloos. Gewoon in de supermarkt die dingen.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door uwagan

over het aantal moorden in de VS zullen we maar zwijgen dan?

http://www.infoplease.com/ipa/A0004902.html

Aantal moorden in Rotterdam per 100.000 inwoners: 8 zou anders ook niet misstaan in uw rijtje. Evenveel als New-York bvb. In New York is de criminaliteit wel fel gedaald de laatste jaren (op een aanslag door moslimfundamentalisten na natuurlijk).