IJsland vs bankiers: 2 - 0

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als je voor jezelf kan aantonen dat je niet meer dan 1 maandloon bij de bank hebt staan en dat je niet maar dan ook niets hebt geïnvesteerd in vastgoed dan zou ik meer respect krijgen voor dergelijke meningen. Vastgoed is eveneens een mogelijke zeepbel zoals de euro munt of de immens veel kleinere en kwetsbaardere IJslandse Kroon.

Check en check.

Je hebt natuurlijk gelijk, de banken beheren het geld en dus liggen ze altijd mee aan de oorzaak van de crisis. Dat neemt niet weg dat de bevolking en de overheden mee profiteren en ze de banken maar laten begaan.

De meeste mensen weten niet eens hoe het banksysteem werkt. De meeste mensen gaan er van uit dat het geld dat op hun rekening staat echt bestaat. Maar je kan een fake economie maar beperkte tijd draaiende houden en die tijd is nu op. Het enige dat de ECB en haar politieke hoeren kunnen doen is de mathematisch nooit opvulbare put proberen te vullen met bijgedrukt geld, maar dan wordt dat geld minder waard. Egyptische scenario's zitten hier dus ook aan te komen.

Wat is het alternatief ?

We kunnen beginnen met de ECB en de euro af te schaffen, alle banken te nationaliseren en LETS systemen een juridisch kader te geven.

[ViveLaBelgique]

@Pelgrim

Als je de ECB en de euro wil afschaffen dan moet je geen valse zekerheid gaan voorspiegelen in LETS systemen.

Het beste is terug te gaan naar een munt gebaseerd op een goudstandaard.

Je krijgt dit verhaal niet verkocht aan de bevolking. Ze gaan dan zwaar moeten inboeten aan goedkope importluxe.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

@Pelgrim

Als je de ECB en de euro wil afschaffen dan moet je geen valse zekerheid gaan voorspiegelen in LETS systemen.

Het beste is terug te gaan naar een munt gebaseerd op een goudstandaard.

Je krijgt dit verhaal niet verkocht aan de bevolking. Ze gaan dan zwaar moeten inboeten aan goedkope importluxe.

Ze zullen sowieso inboeten, hoe dan ook. Dat is nu reeds begonnen. We kunnen echter onze toekomst nog veilig stellen door te breken met de eurofarce.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Tja de banken liggen altijd aan de oorzaak volgens sommigen. Het immoreel gedrag van de banken is echter slechts een gevolg van de onderliggende tolerantie van de overheden en de bevolking.

Dat is toch wel een zeer vreemde logica. Je zou ook kunnen zeggen: het immorele gedrag van sommige priesters is slechts het gevolg van de laksheid van het gerecht. Nee, sorry, zo'n excuus aanvaard ik niet. Jij gebruikt zelf het woord 'immoreel' - en dat zegt genoeg. Ik begrijp heel goed dat als iets eigenlijk niet mag, maar het is leuk en het wordt niet gestraft, dan wordt het wel heel aantrekkelijk om je daaraan te bezondigen. Maar het is en blijft een eigen keuze van mensen die wisten - of hadden moeten weten - wat ze deden. Niet 'slechts een gevolg' van een gebrek aan toezicht.

Overigens ga je ook licht voorbij aan het feit dat die banken zelf, wereldwijd, letterlijk alles in het werk hebben gesteld om politici te overtuigen om bestaande controlemechanismen af te bouwen - en de laatste jaren om te verhinderen dat er nieuwe controlemechanismen worden opgezet. Het is wel heel gemakkelijk om te zeggen dat je gedrag slechts het gevolg is van de wetten die je zelf door het parlement hebt gejaagd.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Om het cru te stellen, de bevolking had er alle reden toe om te beseffen dat ze veel te goedkoop konden lenen in hun IJslandse kronen. Veel burgers hebben in IJsland ook massaal ontleent voor buitensporige luxe. Ze hadden beter een beetje hun activa veilig gesteld in andere munten.

Om het cru te stellen, de bevolking van het VK en Nederland had er alle reden toe om te beseffen dat ze veel te veel rente kregen op hun Ijslands spaarboekje. Icesave Nederland is pas goed op gang gekomen nadat in het VK Icesave het verbod had gekregen om nog nieuw geld te aanvaarden, wegens veel te riskant... Ze hadden er beter aan gedaan om niet het onderste uit de kan te willen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Dat is toch wel een zeer vreemde logica. Je zou ook kunnen zeggen: het immorele gedrag van sommige priesters is slechts het gevolg van de laksheid van het gerecht. Nee, sorry, zo'n excuus aanvaard ik niet. Jij gebruikt zelf het woord 'immoreel' - en dat zegt genoeg. Ik begrijp heel goed dat als iets eigenlijk niet mag, maar het is leuk en het wordt niet gestraft, dan wordt het wel heel aantrekkelijk om je daaraan te bezondigen. Maar het is en blijft een eigen keuze van mensen die wisten - of hadden moeten weten - wat ze deden. Niet 'slechts een gevolg' van een gebrek aan toezicht.

Overigens ga je ook licht voorbij aan het feit dat die banken zelf, wereldwijd, letterlijk alles in het werk hebben gesteld om politici te overtuigen om bestaande controlemechanismen af te bouwen - en de laatste jaren om te verhinderen dat er nieuwe controlemechanismen worden opgezet. Het is wel heel gemakkelijk om te zeggen dat je gedrag slechts het gevolg is van de wetten die je zelf door het parlement hebt gejaagd.

Het is inderdaad nooit alleen de overheid die immoreel gedrag kan uitsluiten via wetten, zeker niet in een democratie waar de overheid zelf niet kan opleggen en afdwingen wat immoreel gedrag is.

Het heeft lang geduurt, maar een herhaling van het immoreel gedrag van somigge priesters zou nu veel minder snel en niet op zo'n schaal kunnen voordoen doordat iedereen in de bevolking dit zonder taboes verwerpt.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Om het cru te stellen, de bevolking van het VK en Nederland had er alle reden toe om te beseffen dat ze veel te veel rente kregen op hun Ijslands spaarboekje. Icesave Nederland is pas goed op gang gekomen nadat in het VK Icesave het verbod had gekregen om nog nieuw geld te aanvaarden, wegens veel te riskant... Ze hadden er beter aan gedaan om niet het onderste uit de kan te willen.

Ik wist niet dat de VK Icesave beperkingen had opgelegd om nog spaargelden op te halen voor Nederland Icesave toeliet op hun markt.

Ze hadden inderdaad de klanten kunnen doorsturen naar het IJslands garantiefonds. Ik heb ooit ergens een citaat van een econoom gelezen dat we allemaal graag zeggen dat we liberalen zijn maar dat als er harde beslissingen moeten worden genomen men kiest voor socialistische oplossingen.

Ze hadden nooit in de VK, Nederland en Duitsland en de andere landen de IJslandse banken mogen laten opereren louter onder toezicht van IJsland zelf. Dit is achteraf gemakkelijk gezegd. Toen dat de problemen duidelijk waren was het enorm moeilijk voor de overheden om dit publiek te maken. Als ze dit duidelijlk publiek maakten waren ze zelf de oorzaak van bankruns.

[Savatage]

Als extreem-links zegt dat de Ijslanders goed bezig zijn, kunnen ze zich maar beter zorgen beginnen te maken ...

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Als extreem-links zegt dat de Ijslanders goed bezig zijn, kunnen ze zich maar beter zorgen beginnen te maken ...

Deze kameraden heten u welkom:

http://www.cpusa.org/
http://www.pww.org/
http://www.politicalaffairs.net/
http://www.yclusa.org/
http://www.ustream.tv/recorded/7091342

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ijsland en de Ijslanders hebben dit spel vrolijk meegespeeld zolang het goed ging en opbracht. Boontje komt nu om zijn loontje.

En toen het slecht ging werden ze drrriinngend lid van de E.U, om hulp te krijgen.

Niet te lenen, maar te krijgen.

Wie zal nu de schulden van Ijsland betalen? De modale Europeaan, niet de banken.
Echt reden tot juichen.

[Pelgrim]

Wat ik niet begrijp is waarom de IJslandse bevolking überhaupt moet opdraaien voor de verliezen van private firma's. Zo zie je maar hoe hypocriet kapitalisten eigenlijk zijn.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat ik niet begrijp is waarom de IJslandse bevolking überhaupt moet opdraaien voor de verliezen van private firma's. Zo zie je maar hoe hypocriet kapitalisten eigenlijk zijn.

Ik vraag me dat ook af.

Bank is failliet, mensen hun geld kwijt. Basta.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat ik niet begrijp is waarom de IJslandse bevolking überhaupt moet opdraaien voor de verliezen van private firma's. Zo zie je maar hoe hypocriet kapitalisten eigenlijk zijn.

Ik denk dat we hier zéér duidelijke lessen uit moeten trekken.

Het komt er eigenlijk op neer dat het recht op eigendom niet absoluut is. Als het erop aankomt kan de overheid de burgers extra belasten en zelfs onteigenen om te schulden te betalen van haar falend beleid. In IJsland heeft het beleid van de overheid om zelf te kiezen voor een eigen munt en de banken niet zéér streng te reguleren tot dit drama geleid. Nochthans kwamen er vanaf 2006-2007 duidelijke waarschuwingen voor het gevaar naar de te grote balansen in buitenlandse valuta van IJsland.

Daarom ben ik juist tegen de blokkeringsdoctrines. Men geeft nu België ook heel duidelijke waarschuwingen en niemand doet iets.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ijsland en de Ijslanders hebben dit spel vrolijk meegespeeld zolang het goed ging en opbracht. Boontje komt nu om zijn loontje.

onzin, die burgers hebben evenveel te maken met de Ijslandse banken crisis, dan wij met de bankencrisis.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

onzin, die burgers hebben evenveel te maken met de Ijslandse banken crisis, dan wij met de bankencrisis.

In het geheel niks dus. Dit zijn private bedrijven.

[kelt]

Het is zeer waarschijnlijk dat de Nederlandse- en de Britse "gedupeerden" een aanzienlijk deel van hun basiskapitaal zullen terugzien omdat een belangrijk aantal "assets" (gebouwen en bedrijven die eigendom waren van de kapotte banken)verkocht worden in Ijsland.Ijsland zal niet te lang "op zijn gat" meer zitten denk ik toch..

Het is wel onwaarschijnlijk dat de rentes van dat geld over die 3 jaar zullen terugbetaald worden.Ik begrijp ook volledig dat de Ijslandse belastingsbetaler niet moet opdraaien daarvoor en ook niet voor de inflatie


De Belgische "gedupeerden" zijn indertijd gered doordat het Landbouwkrediet hun rekeningen van Kaupting overnam.....dat zijn nu verder gewone spaarrekeningen,het zou mij niet verbazen dat het merendeel nog steeds bestaat met centen en al ..

Blijkbaar vond men in Nederland en in Groot-Brittanie geen banken die bereid waren de spaarders van de eigen nationaliteit over te nemen en hen weer in de eigen "spaarmarkt" te zetten.

[Pelgrim]

Na IJsland worden ze ook in Griekenland weer wakker:

http://www.guardian.co.uk/world/2011...efault-bailout

De Griekse regering krijgt stilaan schrik van de bevolking, in plaats van omgekeerd. Zo hoort het. De Grieken hadden twee jaar geleden de kans hun bankiers en politiekers aan de hoogste bomen op te hangen, maar lieten de schieten. Misschien doen ze het alsnog.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat ik niet begrijp is waarom de IJslandse bevolking überhaupt moet opdraaien voor de verliezen van private firma's. Zo zie je maar hoe hypocriet kapitalisten eigenlijk zijn.

Winst is altijd voor private ondernemingen en hun geprivilegieerde eigenaars en aandeelhouders die zich daardoor ongelimiteerde privaat luxe kunnen permitteren.
Verlies en verantwoordelijkheid is altijd voor de overheden, de gemeenschap!
Private ondernemingen zijn bedorven pubers die telkens terug aan de borst van “mama overheid” hangen als het fout loopt.
De staat is altijd verantwoordelijk zoals overal op onze planeet, ze is altijd last-minute Promotie + all inclusive.

De geprivilegieerde elite en jetset kan onmogelijk rijk zijn, (zich mateloze decadente luxe toe-eigenen, zich in enorme villa’s in het zuiden ophouden, beschikken over enorme luxe jachten en exclusieve privaat jets, niet werken en parasiteren op koste van andere) zonder het systeem van krediet, uitbuiting, consumentisme en het eigendomsinstrument, dit is wat kapitalisme is en het doel van dit systeem met de grondwet als fundament.
Internationale gelegaliseerde pickpocketbusiness is het werktuig, business is business, kassa - kassa.

[freelancer]

Lees

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Als extreem-links zegt dat de Ijslanders goed bezig zijn, kunnen ze zich maar beter zorgen beginnen te maken ...

Idd, ze hadden ze zoals zuivere liberalen beter failliet laten gaan... MAAR ook dan waren de gewone mensen hun geld kwijt geweest...zie je het perverse er niet van in ?